... mit den Weisheiten/Weißheiten, Weißen/Weisen... hab ich so meine Probleme!

Aber dafür kann ich das und daß

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Ciao, Körst
---- without any fear ----------

"Daß" gibt es gar nicht mehr in Deutschland

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Moppimama 2008
Was du willst was man dir tu', das füg' auch anderen zu.

Klar gibt es das noch. (Maßen, Massen etc.)

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good things are coming

Nö, das "daß" gibt es nicht mehr, stimmt schon so. Habe ja nicht geschrieben, dass es das "ß" nicht mehr gibt.

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Moppimama 2008
Was du willst was man dir tu', das füg' auch anderen zu.

Ich kanns trotzdem

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Ciao, Körst
---- without any fear ----------

Ach egal, hier tummeln sich doch genug Rechtschreib-, Tipp- und Grammatikfehler etc. rum. Da fällte es nicht ins Gewicht, ob nach neuer oder alter Rechtschreibung geschrieben wird (Hauptsache konsequent verwendet )

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­STM­ seit 06/2005

Püppi, ich meinte folgendes: Nur weil ein Prinzip, wenn man es vertritt, zu absurden Folgen führt, heißt das noch lange nicht, dass das Prinzip an sich falsch sein muss.
Die Diskussion ist ja aber mittlerweile fortgeschritten.

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Forumswegweiser

[1] Und was ist dann mit jener Gattung von Frauen, die einfach ohne Verhütung poppt und dann abtreibt?

Ich sehe ein, dass auch bei konsequenter Verhütung ein Fehler passieren kann. Und ich heiße es nicht gut, aber ich kann bis zu einem gewissen Grad nachvollziehen, dass eine Frau dann abtreibt.

Aber wenn man gar nicht erst richtig verhütet? Und das Kind dann mal schnell "wegmachen" lässt? Das find ich ganz erbärmlich.


[2] Aber auch behinderte können (wenn auch vielleicht kürzere Zeit als Gesunde) ein schönes Leben führen
. Und auch behinderte Kinder können ihre Eltern glücklich machen.
Ich habe einen sehr lieben Freund, der von Geburt an geistig behindert war. Und er musste immer kämpfen. Seine Eltern auch. Und natürlich ist es schwierig.
Aber jetzt hat er sogar seinen Hauptschulabschluss geschafft.
Er ist einer der lebensfrohsten Menschen, die ich kenne.

Wenn ich mir dann denke, wieviele Eltern einen Menschen wie ihn vielleicht abgetrieben hätten, dann wird mir echt ganz anders zumute.

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37, NFP seit 2008, verheiratet, drei Katzen. 06/23, * 09/25

Regentänzerin, niemand stellt in Abrede, dass Kinder mit Behinderungen ein sehr glückliches Leben führen können und als eine Bereicherung für ihre Umwelt agieren. Trisomie-21 Kinder z.B. sind oftmals sehr fröhlich und unkompliziert.

Aber in den besprochenen Fällen dreht es sich glaubs um wirklich sehr stark behinderte Kinder, die geistig ständig abwesend sind, auf ihre Umwelt nicht reagieren, die überhaupt nichts alleine machen können, nicht gehen, keine Nahrungsaufnahme, sich ihrer Umwelt gegenüber nicht äussern können. Das wären dann Kinder, die ohne die moderne Medizin gar nicht überleben könnten. Ohne die Maschinen, an die sie ständig gebunden sind, wären sie längst tot. Ich denke, wir sprechen alle von solchen Fällen, und keineswegs von leichten körperlichen oder geistigen Behinderungen!!

Das finde ich genauso unverantwortlich wie du.



Natürlich. Das bestreitet auch keiner. Aber nicht jeder hat die Kraft dafür und entscheiden sich für ein behindertes Kind.

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­STM­ seit 06/2005

Das ist das Problem... alle vorgeburtliche Diagnostik kann nicht sicher voraussagen wie ausgeprägt ein bestimmter Defekt sein wird! - Aber das ist ein ganz anderes Thema, das gehört nicht mehr hier her

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Ciao, Körst
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Ich habe mir gerade überlegt, warum wir dies so erachten: Warum finden wir es intuitiv falsch, einfach jede unerwünschte Schwangerschaft zu beenden, wenn nicht auf Verhütung Rücksicht genommen wurde?

-- Ist dies nicht der Fall, weil wir gerade eben schon voraussetzen, dass da etwas "Wertvolles" rücksichtslos zerstört wird?

Würde dies nicht zur Konsequenz führen, das Spiralenträgerinnen das ohne-Verhütung-wild-drauflos-Poppen eigentlich konsequenterweise in Ordnung finden müssten?!
Oder wird dann das Argument bemüht, dass eine potentielle Abtreibung später stattfindet als bei der Nidationshemmung der Spirale, und der Embryo schon weiter entwickelt ist, d.h. es moralisch unter Umständen verwerflich ist?

(Irgendwo ist bei mir wohl ein Denkfehler drin... Aber ich seh's grad wirklich nicht! Liegt der einzige Unterschied im Zeitpunkt?)

Unterschied ist wohl der Zeitpunkt und das Wissen darum - bei einer Abtreibung weiß die Frau daß sie schwanger ist, und weiß daß abgebrochen wird. Bei der Spirale könnte es unbemerkt einfach passieren...

Aber mit der Konsequenz im Handeln und Denken ist es halt bei uns Menschen so eine Sache...

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Ciao, Körst
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Hm, wenn durch pränatale Diagnostik Trisomie 21 diagnostiziert wird, erfolgt in ca. 90% der Fälle ein Schwangerschaftsabbruch, ebenso bei Ullrich-Turner-Syndrom, was auch nicht so eine schwere Behinderung darstellt wie die von Dir beschriebenen. Es ist ja individuell sehr verschieden, was die Eltern sich zutrauen. Ich habe aber den Eindruck, dass einige bei einem "Befund" gar nicht differenzieren, welcher Art die Behinderung ist.

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Liebe Grüße,
snis

Diesbezüglich bin ich der Meinung, dass Eltern, die nicht mit einem behinderten Kind leben könnten, gar keine Kinder bekommen sollten.
Ein Kind kann jederzeit behindert werden. Sei es nun schon in der Schwangerschaft, bei der Geburt oder es kann auch durch z.B. einen Autounfall mit 5 Jahren körperlich behindert werden.
Und was will man dann machen? Unglücklich sein, weil man trotz aller vorgeburtlichen Untersuchungen ein behindertes Kind hat? Es weg geben?
Das ein Kind immer behindert sein könnte, sollte man sich vor einer Schwangerschaft überlegen und das sehe ich nicht als Abtreibungsgrund an.
Das man generell keine Kinder bekommen will hingegen schon.