Was wäre denn eine Option, die durchführbar und gut wäre?
Ich fände es natürlich wunderbar, wenn allen Frauen alle Infos und Untersuchungen bekämen, die nötig sind (das aber auch bei der Pille, bei anderen Verhütungssachen und insgesamt bei allen Krankheiten/Zuständen), aber ich denke, dass das leider nicht realistisch ist und man sich am Ende immer mehr oder weniger selbst kümmern muss. Und wenn es dann um sowas geht, das so tiefe Auswirkungen hat, wie Verhütung, dann gebe ich definitiv dem Vorgang den Vorrang, der den Frauen eine größere Eigenständigkeit gibt.
Und was ich noch sagen wollte: Frauen, die die PD als Verhütungsmittel benutzen, haben genauso ein Recht darauf kein Kind bekommen zu wollen, wie eine, die super gut informiert ist. Man kann doch keine Strafen verteilen für Uninformiertheit. Und dann kann man immer noch fragen - ist es besser, dass die Frau die PD vielleicht etwas schnell nimmt, oder ob sie ein Kind bekommt, dass sie nie wollte, und das dann die Auswirkungen spüren darf? Ich finde dann würde man das Kind noch bestrafen - aber Hauptsache die Frau hat nicht leichtsinnig ein Medikament genommen?

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good things are coming

Viktualia, ich sehe das Problem nicht bei den Apothekerinnen und Apothekern. Ich sehe es bei den Anwenderinnen. Ohne eine Verschreibung wird keine Frau daran gehindert, fünfmal in einem Zyklus die EllaOne zu nehmen (denn dann geht man einfach in 5 verschiedene Apotheken). Ich hab in meiner Ausbildung gelernt, den Klientinnen einzuschärfen, dass die EllaOne nur einmal im Zyklus genommen werden darf, umgekehrt, wenn ich die PD will und in der Apotheke werde ich gefragt, ob ich sie in diesem Zyklus eh noch nicht genommen habe, werde ich auch "ja, ja" sagen.

Und wie gesagt: das ist ja kein harmloses Medikament, schaut euch mal im PiDaNa-Thread die Zykuskurven nach der EllaOne an...

Und wenn über den persönlichen Notstand, in dem sich die Frau grad befindet, argumentiert wird, dann muss ich genauso ABs frei erhältlich bekommen, wenn ich Blut pinkle (dass das eine Blasenentzündung ist, kann ich auch als medizinischer Laie diagnostizieren), die Männer bekommen dann auch Viagra rezeptfrei in der Apotheke (denn auch bei sexueller Dysfunktion kann es unglaublich erniedrigend sein, damit zum Arzt zu müssen) usw. Eine gute Regelung wäre gewesen, dass die Ärzte angewiesen sind, das Rezept auszustellen (dh, dass sie es nicht verweigern dürfen, und wenn sie es tun, dass es Disziplinarmaßnahmen durch die Ärztekammer gibt), also quasi eine Arztpflicht. Einfach, um die Patientin zu schützen.

Da auch weiter vorne gemeint würde, ein Orthopäde sei kein Frauenarzt: Bevor sich die Ärzte spezialisieren, haben sie die allgemeine Heilkunde und da sind auch Geburtshilfe usw dabei. Dass ein Orthopäde vielleicht nicht am neuesten Stand eines fachfremden Arzneimittelkodex ist und in der Apotheke nachfragt, was grad "in" ist, ist jetzt in meinen Augen kein Manko sondern ist eher ein Zeichen von Reflektiertheit, dass dieser Arzt seine Grenzen kennt und trotzdem willens ist zu helfen.

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Manu kurvt im 130. Zyklus, NFP zur Zyklusbeobachtung ............. Mit Epikur, Mephisto und Diabolo für immer ganz fest im Herzen, sowie Imhotep und Diego am Kratzbaum
Es ist schwer, gegen einen Feind zu kämpfen, der sich in deinem Kopf eingenistet hat. Sally Kempten

Nein Manu, bei der PD geht es um wertvolle ZEIT die man nicht hat. Je schneller desto besser.

Blasenentzündungen sind besch*en, ja, und es macht absolut keinen Spaß damit am Sonntag in der Notaufnahme zu sitzen, aber ob man das AB eine Stunde früher oder später bekommt ist erstmal bis auf die Schmerzen unwichtig. (Desweiteren kann man ABs nicht frei zugänglich verkaufen - viel Spass mit den ganzen MRSAs weil die Leute dann anfangen bei jedem Schnupfen ABs einzuwerfen). Warum man Viagra verschrieben kriegen muss? Weil es nicht darum geht möglichst schnell ein Medikament zu bekommen. Ja man kann argumentieren, dass die Demütigung bei beiden Dingen hoch ist, aber ich sehe einen klaren Unterschied in der akuten Situation der Schwangerschaftsangst und der eher chronischen Situation einer sexuellen Dysfunktion. Es macht keinen Spass vor einem Arzt zu sitzen der der Meinung ist er müsse mir jetzt keine PD verschreiben - die ich aber wirklich baldmöglichst brauche. Wenn mir als Mann ein Arzt kein Viagra verschreibt gehe ich ein Paar Tage später zum nächsten Arzt.
So eine Argumentationskaskade a la wenn ich das erlaube muss ich auch das erlauben halte ich hier für nicht sonderlich sinnvoll, da es um komplett unterschiedliche Indikationen geht.

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Women, made of moonlight, magic and macabre will make you know the blood. Dominique Christina - Period Poem

Deshalb habe ich auch gesagt, dass der Arzt das Medikament nicht vorenthalten darf (außer, es sind medizinische Indikationen, die dagegen sprechen). Die EllaOne kann übrigens bis 5 Tage nach der Verhütungspanne genommen werden, eine frühabtreibende Wirkung ist bei ihr noch nicht ausgeschlossen, von demher kann da auch nicht mit dem Zeitfaktor argumentiert werden.

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Doch, denn die Wirksamkeit wird von Tag zu Tag weniger.

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Arthur ließ sich den Gedanken durch den Kopf gehen, erkannte widerstrebend, daß er vernünftig war, faltete ihn zusammen und steckte ihn weg
Das Resturant am Ende des Universums

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Mein Herz ist Buchstabenliebhaberin (0707), ist Herzblutbiologensohn (0309), ist Herzwärmer (0913) und Weltherrscherin2b (0815). ✰ (1014).
Genitiv ins Wasser, weil es Dativ ist.

Wie soll das gehen? Verliert das Medikament in der Packung ihre Wirkung?

Es geht hier darum, dass man mit dem ES argumentiert, von dem wir alle wissen, dass er nur mit einem Ultraschall genau festzustellen ist. Eine Frau mit "Pillenunfall" (Erbrechen, Durchfall, Antibiotikum) oder eine Frau ohne Pille und ohne NFP-Aufzeichnungen weiß doch gar nicht genau, wann ihr ES ist. Deswegen sagt man: so schnell wie möglich nehmen, denn dann ist die Wahrscheinlichkeit, den ES verschieben zu können, noch hoch.
Abgesehen davon hat Ulipristalacetat die Eigenschaft, [zu führen].
http://www.ema.europa.eu/docs/de_DE/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/001027/WC500023670.pdf

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Gut feelings are guardian angels.

Ja, aber eben deswegen geht es ja schon darum dass man es so schnell wie möglich einnehmen soll - nur weil wir hier Zyklusbeobachtung machen und demnach einschätzen können wie gefährlich es wäre noch ein Paar Tage zu warten bis ich die PD schlucke, gilt das ja nicht für alle Frauen. Daher bin ich der Meinung, je schneller desto besser (weil wirksamer, nein natürlich nicht das Medikament an sich, sondern die Gefahr das es schon zum ES gekommen ist geringer). Besonders bei Pillenfrauen - die Wahrscheinlichkeit dass direkt nachdem ein Unfall geschehen ist ein Ei springt, ist total gering, da die Pillenhormone ja noch nachwirken, einige Tage drauf ist es aber um einiges wahrscheinlicher. Ich möchte keiner Frau diesen Stress zumuten müssen einige Tage warten zu müssen.

Ja, natürlich kann es dazu kommen, dass einige Frauen es dann als Verhütungsmittel missbrauchen (wobei das echt teuer wäre). Darüber hab ich auch nachgedacht. Aber letztendlich ist jeder für sich selbst verantwortlich. Das Argument von Manu dann könne man ja auch einige andere Medikamente frei zugänglich machen, zieht für mich persönlich nicht. Besonders das Beispiel Antibiotika ist schlecht gewählt - es gibt nicht DAS AB für alles, so wie es DIE Ellaone gibt - und desweiteren ist der Schaden für die Allgemeinheit hoch wenn plötzlich jeder bei jedem Kleinkram ABs einwerfen darf. Es gibt schon Gründe wieso es verschreibungspflichtige Medikamente gibt - meistens kann man als Laie eben keine Selbstdiagnose stellen und sich behandeln. Im Fall von Verhütungspanne kann man das aber vergleichsweise gut: Kondom gerissen - daraus folgt PD einnehmen. Das ist sehr straightforward.

Ich kann die Kritikerinnen schon verstehen, ich hatte auch erst Bauchgrummeln und hab mich gewundert wieso ausgerechnet das nfp-forum was sonst so gegen Hormone ist, sich so freut. Aber durch einlesen in die Thematik hab ich meine persönliche Meinung geändert.

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Nein und nachdem du schon geschrieben hast



ist dir das auch klar. Da finde ich den Smilie ehrlich gesagt unnötig. Ich habe mich schlicht schlecht ausgedrückt.

Und das Argument "so schnell wie möglich" ist das Ausschlaggebende für mich. Tage lang nach einem Arzt und einer Apotheke suchen um an die die EllaOne zu kommen um sie dann eventuell zu spät zu mir zu nehmen ist nicht Sinn der Sache.

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Arthur ließ sich den Gedanken durch den Kopf gehen, erkannte widerstrebend, daß er vernünftig war, faltete ihn zusammen und steckte ihn weg
Das Resturant am Ende des Universums

Catelyn, ja, der Smilie war unnötig
Ich würde mir halt anstatt der Freigabe eine Aufklärungspflicht für Ärzte wünschen plus Pflicht-Ultraschalluntersuchung. Außerdem Anlaufstellen, die die PD auch ungeachtet ihrer Konfession ausgeben. Ebenso Anlaufstellen, die auch auf dem Dorf gut zu erreichen sind.
Ich finde, dass man dort ansetzen sollte und nicht bei der Freigabe, weil es sonst nicht funktioniert. Es könnte funktionieren, gäbe es bsw. Kontrollen oder ähnliches. Ärzte müssten viel mehr in die Pflicht genommen werden, sie sind ja nicht umsonst Ärzte geworden. Die Kompetenz, die ihnen per se anhaftet, sollte auch von ihnen dann so verwaltet werden.

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Menschen, die Medikamente (warum auch immer) missbrauchen, wird es immer geben. Falls ich es darauf anlege, kann ich auch mal "einfach so" zum Frauenarzt gehen (OHNE dass es vorher zu einer Verhütungspanne gekommen ist - dies aber behaupten) und mir ein passendes Rezept holen und die Pille in die Nachttischschublade legen. Oder mir aus dem Ausland mitbringen. Oder oder oder.
Wenn es einzelne Frauen gibt, die mit damit verhüten wollen, haben sie es bis jetzt auch schon schaffen können - es wird jetzt nur ein bisschen einfacher.

Was die Nebenwirkungen angeht: Klar KÖNNEN die gravierend sein.
Nicht (oder zu spät nehmen) wird im medizinischen Sinne "gravierend" - wenn frau dann nämlich schwanger ist (ihr gestattet dieses Wortspiel ).
Das Risiko für zweiteres ist aber definitiv höher, wenn den Frauen der Zugang zum dringend benötigten Präparat unnötig schwer gemacht wird. Und ja - ich (für mich persönlich) bin höchst erleichtert, dass ich in Zukunft nur noch in die Apotheke in Laufweite gehen muss und die Pille bekommen kann. Der Gedanke an "am Wochenende einen (passenden!) Arzt finden und dann womöglich für Stunden im Krankenhaus warten zu müssen" hat mir als Mutter zweier Kleinkinder einen ziemlich kritischen Blick auf Kondome verschafft und damit teilweise auch für "Flaute im Bett" gesorgt. ("Andere Techniken" sind halt - anders.) Und von Freitagabend bis Montagmorgen, wenn der FA meines Vertrauens wieder offen hat ist lang. Zu lang, womöglich. Und dann ist "Schuleschwänzen" wie im einen ProFamilia-Beispiel aufgeführt, jetzt für frau im Berufsleben auch nicht so einfach (Stichwort Krankmeldung).

Zum "Schlechtaussehen" der Kondome bei den ProFamilia-Beispielen: Möglicherweise sind unter den Menschen, die sich nach einer Panne an ProFamilia wenden einfach auch überproportional viele Anwender dieser Verhütungsmethoden.

Ich habe mir (auch berufsbedingt) schon viele Gedanken über dieses Thema gemacht. Offensichtlich ist es nicht soooo einfach, an die Pille danach zu kommen, wie gerne behauptet wird. Dies könnte man tatsächlich durch eine "umgehende Verschreibungspflicht" für Ärzte umgehen. Das heißt, dass Frauen, die aufgrund einer Verhütungspanne in eine (gynäkologische) Praxis kommen, ohne nennenswerte Verzögerungen drangenommen und im besten Sinne "versorgt" werden müssen - also nach Beratung (!) ein Rezept bekommen, falls es keine eindeutige Kontraindikation gibt. Ob wirklich eine körperliche Untersuchung durchgeführt werden muss, finde ich sehr fraglich, zumal auch die normale Pille von Ärzten unter Umständen ohne vorherige Untersuchung an junge Mädchen verschrieben wird. Und ein SS-Test dürfte doch hinfällig sein, wenn das Medikament laut Wissenschaft sowieso nicht schadet (irgendwo ist da für mich ein Widerspruch). Bliebe die Eigenverantwortung der Frau, mit Rezept und Pille ordentlich umzugehen - und ich bin mir ganz sicher, dass die allermeisten das auch super hinbekommen!
Das würde viele (nicht alle) Probleme lösen und die Situation für die Frauen deutlich entspannen. Alternativ: Freier Verkauf, aber dokumentierte Aufklärung durch die/beim Apotheker - evtl. mit Hilfe eines Aufklärungsbogens (ala "AGBs"), der in den gängigsten Sprachen vorrätig zu halten ist. Und auf dem die Patientin unterschreibt, dass sie aufgeklärt wurde und dessen Durchschlag sie mit nach Hause bekommt. (Ich fände es auch nicht hilfreich, wenn der Apotheker dem armen Mädel das dann lautstark über den Tresen mitteilen muss, während alle Tratschtanten der Umgebung andächtig lauschen.)

Vielleicht fällt euch ja noch mehr ein.
DIE optimale Lösung wird es sicher nie geben - aber es ist dringend nötig, dass sich in dieser Richtung in unserem ach so fortschrittlichen Land mal was tut!

(Von einer, die auch kritisch hinschaut, aber denkt, dass in diesem Fall die Vorteile definitiv überiwiegen werden).

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Ich glaube nicht, dass derselbe Gott, der uns Sinne, Vernunft und Verstand gab, uns ihren Gebrauch verbieten wollte. [Galileo Galilei]

Maus, nur eine kurze Anmerkung dazu:die EMA beschreibt eine bestehende Schwangerschaft als Kontraindikation. Wo hast du gelesen, dass auch eine bestehende Schwangerschaft zum Zeitpunkt der Einnahme der PD kein Problem darstellt? Das würde mich wirklich sehr interessieren!

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Gut feelings are guardian angels.

O.K. - Für die Ellaone scheint die Datenlage noch nicht ganz geklärt zu sein:

http://www.profamilia.de/fileadmin/publ ... et_web.pdf

Zitat: [ Einfluss auf eine Schwangerschaft: Langzeitstudien
haben den Verlauf von Schwangerschaften nach Levo-
norgestrel-Einnahme mit Schwangerschaften ohne
Anwendung der Pille danach verglichen. Es wurden kei
-
ne Unterschiede bei der Häufigkeit von Fehlgeburten,
beim Geburtsgewicht, bei Fehlbildungen und bei der
Geschlechterverteilung festgestellt. Ein Einfluss auf eine
bereits bestehende Schwangerschaft und auf Folge
-
schwangerschaften ist daher nicht ersichtlich. Auch bei
Ulipristalacetat wird von einer Unbedenklichkeit für die
Schwangerschaft ausgegangen, jedoch liegt noch keine
ausreichende Datenlage vor. ]


Eine länger bestehende Schwangerschaft (aus dem letzten Zyklus) müsste ja problemlos mittels SS-Test überprüfbar sein. Besteht die SS erst seit wenigen Tagen, so kann auch der Arzt mit dem US vermutlich nichts feststellen. Insofern frage ich mich schon, warum manche Ärzte so vehement auf einer Untersuchung bestehen.
Wenn der SS-Ausschluss also sehr wichtig ist, könnte man den EllaOne-Packen ja einen (einfachst-)Test beifügen ........... bzw. den Apothekern (im Rahmen der Beratungspflicht) ein kleines Zuschussgeschäft gönnen ...

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Ich glaube nicht, dass derselbe Gott, der uns Sinne, Vernunft und Verstand gab, uns ihren Gebrauch verbieten wollte. [Galileo Galilei]

Ich wundere mich, dass ProFamilia es so interpretiert, die EMA sagt ganz entschieden, dass vorher eine Schwangerschaft ausgeschlossen werden muss.

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Der Arzt in der Notfallambulanz hat damals überhaupt nichts untersucht, bevor er mir (einmalig) das Rezept für die Pille danach ausgestellt hat (nicht die EllaOne, die alte Pille danach!). Der wollte nur wissen, warum ich das Rezept haben will. Der hat mich keinen Schwangerschaftstest machen lassen, hat keinen Ultraschall gemacht, keine weiteren Daten abgefragt. Das, was dieser Arzt geleistet hat, kann ein Apotheker genauso gut.

Schön, dass man demnächst nicht mehr ins Ausland fahren muss, um sich die Pille danach auf Vorrat zu Hause hinzulegen (so habe ich das nämlich nach dem einmaligen Notaufnahme-Theather lange Zeit gemacht - hab sie nie übrigens nie wieder gebraucht).

Es würde mich sehr überraschen, wenn die Deutschen Frauen völlig anders mit einer rezeptfreien Pille danach umgehen würden, als die Schwedinnen seit mittlerweile über zehn Jahren. Von daher: wir haben lange genug zugeschaut, das System scheint zu funktionieren, ich freu mich drüber.

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Ich bin stolze Patin von Kasmodiah's kleiner Juniorella und freue mich, von dieser lieben Patin begleitet zu werden.
⭐ 08/2013, ⭐ 02/2014, Brucy ⭐ 07/2014, Bo ⭐ 03/2015 , Wunschtochter gesund und munter 04/2016