Ach so, wusste ich nicht.
Ich mache nach wie vor - aus Gewohnheit - NER (wenn man das trotz Rötzer´s verhassten Spirale noch so nennen darf ), zumal mir noch keine gravierenden Unterschiede zur NFP aufgefallen wären (soweit ich das durch mein Wissen aus dem Forum beurteilen kann). Der einzige größere Unterschied, der mir einfallen würde, ist, dass in der NER ein Zyklus erst mit einer Blutung nach einer HL zu Ende ist, in der NFP aber auch bei andern Arten von Blutungen, wobei ich persönlich die Rötzervariante logischer finde.

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Erdbeere ist jetzt mit Mini-Erdbeere (2025) unterwegs.

Stimmt, da kommt dann gar keine Auswertung zustande. Das ist dann nicht mehr nfp. Ich kann ja auch nicht sagen ich verhüte mit Kondom, wenn ich gar keins verwende.
Das ist für mich schon ein Widerspruch. Ich hab hier schon mehrere Threads durchkämmt, weil mir das mit dem PI nicht eingeht, aber keine Fakten gefunden
Das hast du mMn ganz Recht, der teilweise recht leichtsinnige Umgang damit ist das Problem. Ich finde allerdings auch, dass der Umgang mit nfp kritisch zu hinterfragen ist, sprich der Anwender PI. Mir kommt langsam vor, der wird ein wenig unter den Tisch gekehrt.

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WuMi

WuMi, irgendwie verstehe ich dich jetzt gar nicht mehr.

Reicht dir eine Studie, die seit 1985 läuft nicht als Fakt? Diese Studie zeigt die Sicherheit von NFP und die Sicherheit von Kondomen. Und sie beschränkt sich nicht, wie die Studien, die sonst bei Verhütungsmitteln gemacht werden, auf ein Jahr, sondern läuft wie gesagt seit dieser Zeit. Nachzulesen in NFP Heute, nachzulesen in N&S. Das SIND doch Fakten?!

Generell ist es eben so, dass in den Anwender-PI FEHLER miteiberechnet werden. Fehler bei NFP wären Auswertungsfehler oder eben Sex in der Zeit, die eigentlich als fruchtbar definiert ist. Bei der Pille wären Fehler Vergessen und nicht-nachnehmen bei Erbrechen innerhalb von 4 Stunden etc. und beim Kondom wären es Nichtbenutzung oder falsche Lagerung und und und...

WuMi, lies doch mal NFPheute. Da sind viele Statistiken und Recherchen zum PI drin.

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Gut feelings are guardian angels.

Gibts die Studie in vollem Umfang eigentlich irgendwo einzusehen?

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...ist inzwischen schon im 5. NFP-Jahr:

Das geht mir ehrlich gesagt auch so. Es gibt noch mehr Unterschiede und auch schon einen Thread dazu.

http://www.nfp-forum.de/viewtopic.php?f=15&t=21082&hilit=NER+unterschiede

@ WuMi

Bei NFP gibt es eine ganz große Besonderheit. Man kann die Methode richtig anwenden, man kann bei dem Versuch sie richtig anzuwenden Fehler machen und man kann bewusst die Regeln verbiegen.
Letzteres hat man auch getrennt ausgewertet. Wenn ungeschützter Verkehr in der fruchtbaren Zeit stattfindet, was meist nur am Rande der fruchtbaren Zeit der Fall ist, steigt die Schwangerschaftsrate auf 7,5% (bei 13. Zyklen). Also ähnlich der schlechtest möglichen Anwendungssicherheit der Pille, die liegt bei ca. 8 (PI).
Die tatsächliche Versagerrate (auf alle Anwender bezogen, auch die, die Regeln verbiegen) liegt bei 1,8% in 13 Anwendungszyklen.

Andersherum hat man auch die Möglichkeit die Sicherheit zu verbessern, indem man noch strenger ist mit der Freigabe also z.B. am Zyklusanfang kürzer oder gar nicht freigeben.

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Die Erde ist ein Nudelsieb

Danke Alana, damit kann ich schon mehr anfangen!
Was verstehst du nicht? Dass ich es nicht verstehe?!? Ich _kenne_ ja den PI von nfp + Kondomen, den braucht mir niemand zu nennen, ich verstehe die Begründungen einfach nicht, warum man hier nicht den PI der Barrieremethode berücksichtigt, sondern _annehmen_ kann, dass nfplerinnen einfach mal so umsichtiger sind mit der Anwendung von Kondomen.
Zusätzlich verstehe ich nicht, warum beim Anwender PI von Kondomen eine Nichtbenutzung miteinberechnet wird?!?

Sry, ich will hier nicht provozieren, falls das so ankommt, aber ich checks nicht

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WuMi

Ich denke nicht, dass da eine logische Erklärung oder irgendeine Berechnung zugrunde liegt.
Ich hatte das so verstanden, dass dieser PI eine Folge der Beobachtung ist, die in der Studie durchgeführt wurde. Sprich, da gab es NFPlerinnen, die in der fruchtbaren Zeit mit Kondom verhütet haben, und da ist der PI eben so.
Die Zahl basiert also auf einer empirischen Studie und nicht auf einem Nummernpuzzel, das aus anderen Zahlen zusammengefügt wird.

Ich dachte das wird beim Methoden PI bei Kondomen mit eingerechnet. So hatte ich es verstanden, dass es für alle Barrieremethoden quasi der Methode angelastet wird, wenn sie vergessen wird; und fand das schon immer Quatsch.

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Maukatzes Welt. Schnurr herein wer sich traut!
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Was soll ich dir antworten außer "so ist es eben?" Nichtverwendung wird miteinbezogen und Punkt. Was gibt es denn da zu verstehen?

@ maukatze, nein, nicht beim Methoden-Pi! Das ist ja eindeutig ein Anwenderfehler.

In N&S steht die Annahme, dass NFPlerinnen umsichtiger sind. Nicht im Forum!
Und von welchem PI von Berrieremethoden sprichst du? In N&S wird der ja in der Studie ermittelt und er beträgt 0,59 (NFP heute).

Ja so hatte ich es auch verstanden, dann ist dem so. Danke.
Verzeih, dass ich nachfrage Estreya, ich bin da eben keine Expertin, was die PIs anbelangt und wollte nur eine Erklärung haben, weil ich die Begründung ein wenig unverständlich fand bzw. finde.

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Ich hab nur langsam ein bisschen Zweifel bekommen, ob du N&S gelesen hast, denn ich habe vorausgesetzt, dass man das Buch nicht mehr erklären muss, was dann aber noch nötig war.

Um genau DIESEN Unterschied geht es aber doch, dass es eben bei Barrieremethoden dem Methoden PI angerechnet wird, obwohl bei Pille & Co Nichtbenutzen zum Anwender PI gehört. Es geht nicht darum, was wir als Ottonormalverbraucher als Methoden/ oder Anwender PI beschreiben würde, sondern darum, was konkret gemacht wird.
Ich hatte es jedenfalls so herum irgendwo gelesen. Ich denke, ich werde versuchen das nocheinmal hervor zu kramen. Kann aber sein, dass ich es irgendwo hier im Forum gesehen habe....ich werde mal recherchieren!

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@ WuMi

Man hat gesagt keine Ahnung warum die Sicherheit mit Kondomen in der fruchtbaren Zeit so gut war, also deutlich besser im Vergleich zu reinen Kondomstudien. Es gibt Erklärungsversuche und wie ich schon schrieb, diese sind nur Überlegungen und KEINE Fakten.


Einfach den PI der Barrieremethode anzunehmen wäre falsch, da sowohl NFP als auch die Barrieremethode versagen können.
Eigentlich müsste die Sicherheit also deutlich schlechter sein als sie es tatsächlich ist. Man hätte die Versagerrate von NFP und einige Kondomversager. Das müsste eigentlich mehr ins Gewicht fallen, wenn nicht bei der Kondomanwendung irgendetwas anders wäre.

An dem Punkt setzen dann die Theorien an, dass NFP Anwender mit dem Kondom besser umgehen, weil sie wissen, dass gerade die fruchtbare Zeit ist. reine Kondomanwender wissen das nicht und können z.B. denken "es wird schon nicht ausgerechnet heute schief gehen". Da könnte es natürlich sein, dass bei der einzelnen Anwendung mehr schief geht. Es gibt natürlich noch mehr Erklärungsversuche.

Das ist ein Punkt von vielen, es sind aber alles nur Gedankenexperimente. Sicher weiß man nur, dass der PI von NFP+ Kondomen aus irgendeinem Grund besser ist, als der von Kondomen alleine, obwohl man eher das Gegenteil erwarten würde, da NFP eine eigene Versagerrate hat und die Kondome, bei Anwendung in der fruchtbaren Zeit, auch nur da Pannen haben können.
Man kann also kein Glück haben und die unfruchtbare Zeit zu treffen, bei einer Kondompanne.


Nichtanwendung und PI:

Ganz schwieriges Thema. Allerdings entspricht es ja auch der Sicherheit in der Praxis, wenn ein Verhütungsmittel nicht verwendet wird z.B. weil es stören würde, man nicht daran denkt etc. das Verhütungsmittel hat zwar nicht versagt, aber der Zweck, die Verhütung hat nicht geklappt. Deshalb ist es mit drin.

Bei einigen Methoden ist die Nichtanwendung ein ganz entscheidender Faktor für die Anzahl der ungewollten Schwangerschaften.
Kondom und Dia sind da ganz vorne mit dabei, weil man davon ja gerne mal genervt ist und hofft, dass es schon gut geht.


Man sollte immer sehen, was man wirklich für sich selbst wissen muss. Tendiert man zu Fehlern oder Weglassen der Verhütung, z.B. weil sie einen gerade nervt oder zu kompliziert ist? Oder ist man eher jemand der alles immer ganz korrekt macht und 3x nachliest?
Das ist ein riesen großer Unterschied, was die tatsächliche Wahrscheinlichkeit ungeplanter Schwangerschaften angeht.

@ maukatze

Niemand rechnet Nichtbenutzung in die Methodensicherheit ein. Das gehört zur Anwendersicherheit.

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Die Erde ist ein Nudelsieb

@ Leni: Ich habe deshalb die Pille so lange genutzt, weil man mir eben gesagt hat, es wäre für mich "die einzige Wahl" wenn ich mich nicht mit Zysten unters Messer legen will. Zudem kannte ich schlichtweg NFP noch nicht.

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Liebe Grüße von Lena Sophia (Jg. 88), die sich in Zyklus befindet mit PCOS Mama seit 2016, Hundemama seit 2023.
Nach 2,5 Jahren letzte Pille am 10. Oktober 2012 ~ "Wer will, findet Möglichkeiten, wer nicht will, findet Gründe." ~ mit Forumspatinnen vom Vanillekipferl-Mädchen 10/16 Allamera und Eumelchen

Mit Zysten kenne ich mich nicht aus, was haben die denn mit der Pille zu tun?
Aber abgesehen von NFP gibt es doch auch genügend andere Alternativen zur Pille..

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