Wobei ich beim Kondom bzgl. Größe widersprechen muss: da in der Packungsbeilage nicht steht, dass die Größe passen muss, gehört ein platzendes Kondom wegen zu klein/zu groß zum Methoden-PI, da der Durchschnitts-Anwender das nicht weiß. Wir im Forum sind nur überdurchschnittlich gebildet

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Was dir an Vollkommenheit fehlt, ersetze durch Demut. [Thomas von Kempen]
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Danke, jetzt hab ichs ;) Also zählt für uns ja nur der Methoden PI oder?

Darf ich aber nicht davon ausgehen, dass der Anwender soweit mitdenkt? Ich mein ja nur, ein Dia muss ich ja auch anpassen, soweit ich weiß, ist das dann Methoden PI oder Anwender PI? *verwirrtbin*

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Be who you are and say what you feel because those who mind don't matter and those who matter don't mind. ~Dr Seuss~
WuMi

Mhm ich wusste auch vor Nfp und dem Forum, dass es unterschiedliche Kondomgrößen gibt und das Kondome passen sollten. Wie das aber konkret aussah wusste ich nicht, ich hab die Kondomverhütung immer den Männern überlassen und gehofft, dass die schon wissen was sie tun

Edit: Satzstellung verändert und Buchstabe ergänzt.
WuMi, das Dia sollte um eine hohe Sicherheit zu erzielen, richtig angepasst sein. Ein falsch angepasstes Dia wäre demnach also ein Anwendungsfehler.

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Endometriosis is a pain in the ass

Ich denke, der Methoden-PI ist das, wenn man sich die Anweisung dazu durchliest (Kondom: Packungsbeilage; sensiplan: N&S; Dia: ? Packungsbeilage?; Pille: Beipackzettel; ...) und sich daran hält, was dort drin steht. Wenn die Größe nicht explizit erwähnt wird, ist ein Versagen aufgrund der Größe nicht dem Anwender zuzuschreiben.

edit: Mirja hat das im Thread Wie lassen sich Methodenfehler erklären? mal sehr schön erklärt. Siehe letzter Absatz im verlinkten Beitrag.

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Hier sthet es ganz gut erklärt: http://de.wikipedia.org/wiki/Pearl-Index
Es geht also darum, wie man die Stichprobengröße (Grundgesamtheit) wählt, ob man nur die Anzahl mit richtiger Anwendung nimmt oder ob man eine beliebige Stichprobe nimmt.

Perfect Use = Methodensicherheit
imperfect Use = Anwendungssicherheit

Danke für die links, les das nochmal nach.....

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Nein es ist ein, vermeidbarer, Methodenfehler. Die Anwenderin passt das Dia normalerweise nicht selbst an, sondern geht zu jemandem, den sie für fachkundig hält. Sie macht also selbst nichts falsch und hat trotzdem ein erhöhtes Schwangerschaftsrisiko.

Ich habe übrigens von einem Arzt den Rat bekommen kein Dia zu nutzen solange ich keinen Anpasser mit einem guten Ruf finde. Es gibt wohl Praxen die haufenweise Schwangerschaften aus verpatzten Diaanpassungen haben.


Die Gynefix oder das Implanon sollte auch nicht jeder Feld-Wald-Wiesen-Gynäkologe vornehmen. Man kann Fehler machen als Behandler.
Die sind umso tragischer, weil der Anwender damit nicht rechnet. Deshalb bieten die Firmen ja auch Kurse an. Das Produkt soll ja möglichst sicher sein.

Das Implanon ist rechnerisch eine der sichersten Methoden. Manche Ärzte, die das Einlegen nicht gut drauf haben, verursachen damit in größeren Zahlen ungewollte Schwangerschaften und andere Probleme.

Man bräuchte eigentlich noch eine Sicherheitsberechnung nach Fähigkeit der einweisenden, legenden, setzenden, anpassenden Ärzte.

Dieser Faktor wird gerne ignoriert. Wäre aber auch schwer das zu beobachten, man bräute ja bei normalen Ärzten eine Kontrolle um zu wissen wie die Fehlerquote tatsächlich aussieht.


Stichwort Kondomgrößen


Ich wüsste nicht, dass das in den Studien, die meist als Quelle für den PI genutzt werden, den Teilnehmern vermittelt worden wäre.
es gibt auch Hersteller die behaupten verschiedene größen wären unnötig und würden nur hergstellt weil es "der Markt verlangt".

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Die Erde ist ein Nudelsieb

Danke fürs richtig stellen, Alana

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Endometriosis is a pain in the ass

Nochmal ein Nachtrag. Mir ging das nochmal durch den Kopf. Ein Anwenderfehler wäre es in dem Fall, dass die Frau ihr Dia tatsächlich selbst anpasst und dabei Fehler macht.

Ich denke aber nicht, dass die wenigen existierenden Studien von diesem Fall bzw. der tatsache, dass es beide Möglichkeiten gibt überhaupt ausgehen. Beschäftigt habe ich mich damit aber noch nicht.

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Die Erde ist ein Nudelsieb

Hm, aber haben Kondome nicht Nebewirkungen wie allergische Reaktionen bei Material-Unverträglichkeit?

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...ist inzwischen schon im 5. NFP-Jahr:

Zu der Packungsbeilage: Ich finde sie mehr als problematisch. Wirklich viel "Anwendungshinweise" gibt es da gar nicht . Soe besteht größtensteils aus Werbung zu anderen Produkten der Firma.
Ich wusste damals auch nur dass es unterschiedl. Größen gibt aber richtig befasst habe ich mich da gar nicht weil ich auf die "Marke" meines Freundes immer vertraut habe. Ich hab mir immer gedacht, wenn er selbst mit dem Kondom kein Problem hat (zb. zu eng), dann passt das schon. Aber mit den Jahren habe ich festgestellt, dass zumindest mein Mann es erst gar nicht merkt wenn das Kondom zu eng ist. Wir sprechen hier von 2mm. Es ist nicht viel, aber fast alle Kondome davon sind uns kaputt gegangen und unsere "Hausmarke" war nur 2mm größer und da ist uns nie was mit passiert.

Kondomnebenwirkungen
doch die haben welche. Wie schon gesagt Unverträglichkeit auf das Material. Oder ebenso eine Nebenwirkung: Libidoverlust aufgrund von Kopfkino oder einer Blockade im Kopf. Das verursacht dann Aussagen wie "er kriegt mit Kondom keinen hoch" oder "ich bin weniger feucht dabei". Dieses Phänomen hatte ich selbst eine Zeit lang. Sie haben mir buchstäblich die Libido gekillt. Auch wegen dem starken Latexgeruch, den ich bis heute nicht ausstehen kann.

Ich finde ja als offizielle Nebenwirkung von NFP sollte die Gefahr der Forensucht erwähnt werden. Das ist langsam nicht mehr feierlich hier

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...ist inzwischen schon im 5. NFP-Jahr:

Ääh... ist "Dia nicht benutzt" tatsächlich ein Anwendungsfehler? Wenn man das echt unabsichtlich vergisst ist das ja wirklich schon so doof, das kann man doch keinem PI zumuten.
Ich frage interessiert weil ich so entstanden bin. Meine Eltern fanden meine neugeborene Cousine wohl ziemlich süß und dann Schwupps, einmal weggelassen und schwanger

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Auf ins Leben mit Schnuff und Knuff (*07/24)

Gute Frage. Bei der Pille ist es ja so, "pille nicht genommen weil vergessen am tag" dann zählt das als Anwendungsfehler. Aber die Pille hat ja einen längeren Anwendungszeitraum.
Das Dia wird ja nur angewendet wenn Sex statt findet. Deswegen würde ich sagen, wenn das Dia erst gar nicht eingesetzt wird dann ist das unverhüteter Verkehr und sollte nicht dem Anwendungs-pi zufallen. Hingegen wär es ein Anwendungsfehler wenn es schon nach 3, 4 Stunden entfernt wird, wo es doch heißt es muss mindestens 7, 8 Stunden drin sein.