Hallo ihr,

ich meine schon, dass eine Grenze gezogen werden kann, was in einem Staat erlaubt ist.
Für mich fällt schon Ohrlochstechen(und andere Piercings) bei Kindern und Jugendlichen darunter übrigens.
Wo will man da die Grenze ziehen? Beschneidung bei Jungen erlauben, bei Mädchen nicht? Wenn Religion und Tradition eine gößere Rolle spiele sollen als das Grundgesetz, ist was faul im Staate m.M nach.

Mein Ältester(24) hat eine Beschneidung aus medizinischen Gründen(ohne mangelnde ärztekompetenz wäre die übrigens nicht so stark ausgefallen), er fühlt sich traumatiesiert und beschädigt, da wertvolles Körpergewebe verloren ging. Er kann gar nicht verstehen, wie jemand seinem Kind so etwas antut, und gar aus religiösen Gründen.
ich habe als Kind mit 3 Jahren eine Schönheits-OP erleiden Müssen(Ohren anlegen), die Folgen spüre ich immer noch körperlich(starke Schmerzempfindlichkeit an beiden Ohren, teils Mißempfuindungen), die seelischen Folgen des Eingriffes und er Narkose habe ich halbwegs aufgearbeitet, die haben mich bis zu meinem 33 Jahr unbewußt deutlich eingeschränkt

Ich sehe übrigens auch Kindstaufen ohne Einwilligung des mündigen Kindes als Übergriff an, meine Kinder habe ich nicht taufen lassen aus dem Grund.

Warum ist nicht eine symbolischer Beschneidung möglich? Christen taufen auch größtenteils nur noch symbolisch ohne Untertauchen.

Traditionen sind gut, solange sie für die Menschen sind, man sollte sie aber hinterfragen dürfen. Und sie gehören abgeschafft, wenn sie einschränken und zum Schaden werden können.
Heute wo hier in D genügend Wasser zum Waschen da ist, dürfte das hygiene Argument, was vor Jahrhunderten sicher wichtig war, keine Rolle mehr spielen.

LG Tuscany

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Tuscany, neurodivers , 60, mit Mann und 4 erwachsenen Kindern, seit 2009 ohne Eierstöcke, Brustkrebs 08 und 25

Ich habe mich auch bisschen mehr in die "Materie" eingelesen.
@rbca: sehr interessant deine verlinkten Seiten (von Threadseite 5). Also gibt es durchaus alternative Strömungen im Judentum - sogenanntes progressives, humanistisches, reformiertes Judentum - die gegen Beschneidungen sind und so eine Art Taufzeremonie ("Brit Shalom") stattdessen fordern, doch von denen hört man leider gar nichts in den Medien. Auf diesen verlinkten Seiten stand was von Holland und 60% der schwedischen Juden, die unbeschnitten sind. Auch in ehemals kommunistischen Ländern, in denen Beschneidungen verboten waren, ließen viele sich nicht nachträglich noch beschneiden. Und die sind auch nicht ausgestoßen von der jüdischen Gemeinschaft oder von Gottes Bund
.
Diese Links wiedersprechen total den Aussagen des Oberrabbiners, der in der Talkshow bei Anne Will war.
Der meinte ja, die Beschneidung wäre das allerallerunumstößlichste, ohne das, kein Judentum, kein Bund, alle Juden sähen das so.

Die Argumente der Progressiven, Humanistischen sind u.a., dass die gleichen Propheten ja auch Todesstrafe und Tieropfer fordern, dass macht der intelligente Mensch heutzutage ja auch nicht mehr.
Echt krass das Ganze. Ich denke nach wie vor, zuerst muß aus dem progressiven Judentum ein lauthalser Protest bis an die Öffentlichkeit kommen. Dann erst kann auch ernstzunehmende Unterstützung von Nicht-Juden erfolgen.
Denn einfach so kommt jegliche Kritik in ein völlig falsches Fahrwasser.

edits

oh ja, das ohren anlegen fällt für mich auch unter die gleiche kategorie, in der ddr hat man ja immer gleich mit einem abwasch mandeln entfernen und ohren anlegen gemacht (und wie durch ein wunder bin ich drumherum gekommen)

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Mit den beiden Krawallzwergen (04/11) und Schnuffelchen (03/15) im täglichen Wäschewahn! Und jetzt auch mit drei Hoppelhasen

Ja, @Tweety, ganz genau Mandeln anlegen und Ohren anlegen und alles ohne Erklärung und ohne Elternbesuche im KH. Zum Glück ist das vor bei und schön dass es an dir vorbei ist.

LG

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Tuscany, neurodivers , 60, mit Mann und 4 erwachsenen Kindern, seit 2009 ohne Eierstöcke, Brustkrebs 08 und 25

Man kann aber nicht von der einen Denomination erwarten, die Glaubensansichten einer anderen zu übernehmen. Die christlichen Konfessionen werden sich ja auch nicht in naher Zukunft beispielsweise über die Rolle des Papstes einigen. ;) Es kann gut sein, dass sich die Brit Schalom weiter ausbreiten wird, aber die sich widersprechenden Auslegungen des Beschneidungsgebotes werden bestehen bleiben. Und ich bin der Ansicht, dass das zu respektieren ist.

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Zur Zeit nur selten im Forum
Neu hier? Hier geht's zum Forumswegweiser.

Irgendwie kommt mir hier in der Diskussion die Sicht auf das körperverletzte Kind zu kurz
Gerade Kinder brauchen in solchen Angelegenheiten ein übergeordnetes Gesetz(grundgesetz) finde ich. Wenn es nur nach dem Willen der Eltern ginge, wäre ja dann auch....mal extrem weit ausgeholt.... jegliche Verletzung, die von den Eltern verursacht wird..... und sei es Mißbrauch in Ordnung, wenn es dem Willen und Weltbild der Eltern(inklusive religion) entspicht.

LG

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das ist ja im prinzip wie eltern, die meinen, ein klaps hier und dort schadet nicht, trotzdem hat es der gesetzgeber verboten, auch dort wird richtigerweise in die elternerziehung eingegriffen.

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Ja, es wurde auch schon alles gesagt, nur eben nicht von jedem.
Hier ein interessanter Link zum Thema: Warum erregt die Beschneidungsdebatte so ein Aufsehen?

Da wird eine interessante These vorgestellt.

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Wer in sich ruht, muss niemandem etwas beweisen. Wer um seinen Wert weiß, braucht keine Bestätigung. Wer seine Größe kennt, lässt den anderen die ihre.

... ich kann mit diesem Artikel ehrlich gesagt nichts anfangen - finde ihn auch nicht witzig ...

Ich denke der ist nicht "witzig" gedacht sondern greift die Polemiken auf die in dieser Diskussion offensichtlich nicht verhindert werden können.

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Wer in sich ruht, muss niemandem etwas beweisen. Wer um seinen Wert weiß, braucht keine Bestätigung. Wer seine Größe kennt, lässt den anderen die ihre.

Ich bin absolut dafür, eine Beschneidung (sei es Junge oder Mädchen) aus religiösen und/oder kulturellen Gründen zu verbieten. Des weiteren sollte jeder Fall zur Anzeige gebracht werden müssen und (empfindlich) bestraft werden.
Ich sehe nämlich überhaupt keinen Unterschied darin einem Jungen ein Stück Vorhaut oder einem Mädchen Schamlippen, Klitoris abzuschneiden.
Wer das als Erwachsener machen lassen möchte soll meinetwegen damit glücklich werden, aber bei Kindern nicht.

Wer das Abschneiden einer männl. Vorhaut als Grundvoraussetzung dafür sieht einen Bund mit Gott zu schliessen macht sich in meinen Augen lächerlich.
Deshalb möchte ich hier das Statement von Tuscany zitieren:

So sehe ich das auch. Kinder müssen geschützt werden, die körperliche und seelische Unversehrtheit steht für mich an 1. Stelle. Ich könnte niemals einer Religion angehören, die es erlaubt anderen Schmerzen zuzufügen oder Körperteile abzuschneiden.
Was, wenn die nächste Religionsgemeinschaft findet, ihren Kindern müsste man den kleinen Finger amputieren, damit sie später ins Himmelsreich kommen?


Edit: Nur um Missverständnissen vorzubeugen: ich finde das Recht auf freies Religionsbekenntnis gaaaanz wichtig und man sollte seine Religion auch frei ausüben dürfen. ABER ich persönlich ziehe eine Grenze und zwar ist das, wenn die körperl. und/oder seel. Unversehrtheit ANDERER, spez. Minderjähriger, also Menschen, die einem anvertraut werden, nicht gewährleistet ist.

ich habe noch ein wenig weiter gelesen, hier in diesem artikel über Zirkumzision

Dort steht in dem Aschnitt zu möglichen >Komplikationen folgendes:



Quelle

So eine hohe Rate von PTBS(Posttraumatische Belastungsstörung) von 50-69% bei den beschnittenen Jungen im Alter von 11 -16 finde ich schon sehr sehr schlimm! das zeigt doch, dass es keineswegs nur harmlose Eingriffe sind

Ich finde, dass wir hier,in einem demokratischen Land schon eine Position zu Genitalverstümmelung beziehen dürfen und auch sollten.
Wir würden ja wohl auch erwarten dass staatliche Organe gegagen einschreiten, wenn hier lebende traditionelle Hindus ihre überlebende Witwe mit verbrannt haben wollten(das ist auch religiös und traditionell egründet).
Ich bin manchmal verwundert, wie oft in D die Klappe gehalten wird um des Lieben "Friedens" Willen.

LG

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Tuscany, neurodivers , 60, mit Mann und 4 erwachsenen Kindern, seit 2009 ohne Eierstöcke, Brustkrebs 08 und 25

Danke Änne und Tuscany.

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Die Welt wird hell, weil ihr da seid. (aus Afrika)
Mit ihren beiden ICSI-Mädels Wusi (04/20) und Baba (11/25) am Ende der KiWu-Reise angekommen.

Ich finde aber nicht, dass eine Beschneidung bei Jungen zwischen 11 und 16 und bei Säuglingen im Alter von 8 Tagen vergleichbar ist! Ein Säugling macht bei einem Eingriff keinen Unterschied, ob Genitalien oder anderswo. Für Jungs in diesem Alter ist dieser Bereich bereits ganz anders mit Ängsten, Hemmungen usw. belegt.

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Meine Seite "Wer nicht tanzt, erkennt nicht, was sich begibt." ActJoh 95
Mit Töchterlein seit 04/15. Wieder freestylekurvend.

Aber sie können entscheiden, ob sie es wollen oder nicht.

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