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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 15. September 2010 09:26 
Wuseline, ich nehme die Werte der ersten Stunde nicht, da man nach NFP-Regeln eine Stunde geruht haben muss.


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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 15. September 2010 12:03 
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Inventar

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gut zu wissen!

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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 16. September 2010 09:57 
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Hochlagenjunkie

Registriert: 30. Januar 2009 22:56
Beiträge: 683
Also ich nehme auch gefühlsmässig keine Werte aus den ersten zwei Stunden. Dazu kommt, dass ich bisher meine tiefste Temperatur noch immer mehrmals in der Nacht erreicht habe, so dass ich, wenn ich am Anfang einen extrem niedrigen Wert hatte, schaue, ob der noch mal kam. Dann nehme ich diesen mit der entsprechenden späteren Uhrzeit. Oder ich nehme den nächst höheren, der nicht in die ersten zwei Stunden fiel.

LG
Clumsy

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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 16. September 2010 12:00 
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Inventar

Registriert: 8. Dezember 2007 19:44
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Clumsy,
wie oft misst du ? Ich hatte jetzt alle halbe Stunde eingestellt, da komme ich nur auf einen niedrigen Wert pro Nacht, oder max 2 hintereinander gemessen.

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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 16. September 2010 13:01 
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Hochlagenjunkie

Registriert: 30. Januar 2009 22:56
Beiträge: 683
Ich messe alle 15 Minuten. Meine Kurven sehen oft so aus:

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D.h. ich erreiche die tiefsten Werte öfters.

Es ist selten, dass ich den Wert nur einmal pro Nacht habe

LG
Clumsy

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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 16. September 2010 13:19 
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Inventar

Registriert: 8. Dezember 2007 19:44
Beiträge: 2236
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danke!
Dann probier ich auch mal, mit 15 Min. Messung

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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 18. September 2010 12:34 
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Kurven-Rätslerin

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NFP seit: Sep. 2010
Ich hab jetzt mal eine 5 Uhr Kurve im Vergleich zur Basalkurve angelegt, aber bei längerem drüber nachdenken hab ich mir gedacht, dass der Knackpunkt wahrscheinlich nicht Basal oder fixe Uhrzeit ist sondern die Tatsache, dass du mit dem iButten gemessen immer noch total tief schläfst, während du mit dem Termometer schon wach bist und im gerade aufgewachten Zustand misst, was meint ihr?

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Mit Lauserin seit 27.5.17 überglücklich im Leben angekommen Bild dreimal guter Hoffnung mit jähmen Ende * 04/15 * 10/15 * 07/16
Am Ende ist alles gut, und wenn es nicht gut ist, ist es auch nicht das Ende.


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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 18. September 2010 13:03 
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Kurven-Rätslerin

Registriert: 25. Februar 2009 17:48
Beiträge: 279
Ich hab schon öfter geschrieben: ich kann selten bis gar nicht feststellen bei der Nachtkurve ob ich wach wurde. Manchmal wenn ich zB weiß dass ich von 4- 5 wach lag, aber eben ruhig im Bett, dann sank auch da die Tempi nach unten, also ohne Schlaf.
Für mich mach es also keinen Unterschied, ob ich aufwache oder schlafe oder oder oder.
lg


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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 18. September 2010 13:58 
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Inventar

Registriert: 8. Dezember 2007 19:44
Beiträge: 2236
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Holly hat geschrieben:
Ich hab jetzt mal eine 5 Uhr Kurve im Vergleich zur Basalkurve angelegt, aber bei längerem drüber nachdenken hab ich mir gedacht, dass der Knackpunkt wahrscheinlich nicht Basal oder fixe Uhrzeit ist sondern die Tatsache, dass du mit dem iButten gemessen immer noch total tief schläfst, während du mit dem Termometer schon wach bist und im gerade aufgewachten Zustand misst, was meint ihr?


man soll doch deshalb gleich direkt sofort messen. Soo schnell ändert sich die tempi ja auch nicht, wenn du gerade erst 30 sek. wach bist, um nach dem Thermi zu greifen.

Ich führe momentan auch Vergleichskurven, hab aber noch nicht so viel Werte. Eine mit der normalen morgendlichen Messung, eine iButton 5 Uhr und Tiefstwert Kurve.

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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 18. September 2010 19:51 
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Moderatorin a. D.

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Beiträge: 13847
Weil es immer mal wieder aktuell ist (zur Zeit wieder etwas verstärkt):

wir Mods bitten darum, NFP-Anfängerinnen und Forums-Neulingen den iButton nicht als super-easy-Mess-Intrument zu empfehlen. Das ist er einfach nicht, auch erfahrene Userinnen hatten schon Schwierigkeiten mit ihren Nachtkurven und der daraus resultierenden Frage nach dem Wert für die Kurve. Mit entsprechender Erfahrung und dem Bewusstsein, dass der iButton nicht von der AG abgesegnet worden ist, mag das ja nochmal etwas anderes sein für Damen, die sich besser auskennen, aber wir bitten darum, genau das auch zu berücksichtigen und demensprechend zurückhaltend zu sein. NFP funktioniert mit einem herkömmlichen Thermometer und da ist alles bombenfest abgesichert vom Regelwerk.

Danke *sonne* .

Nougat für das Mod-Team


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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 19. September 2010 11:59 
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Inventar

Registriert: 8. Dezember 2007 19:44
Beiträge: 2236
NFP seit: 01/08
Habt ihr das bei euch auch festgestellt:
Wenn man später ins Bett geht, erreicht man das Temp-minimum später. So kam es auch mal vor, dass der Tiefstwert genau auch auf der 5 Uhr Messung lag. Jetzt hab ich dadurch ne Zacke.

Ich tendiere aber, zu einer festen Uhrzeit messen zu lassen. Sollte ich deshalb evtl, wegen spätem zubett-gehen den Messzeitpunkt auf 6 oder 7 verlegen?

sowas ist mir früher bei den 5 Uhr Messungen nie aufgefallen, sicher waren da auch mal viel niedrigere dabei. Aber mit dem Schlaf hab ich das nie in Zusammenhang gebracht.

Zwergi wird aber frühestens so gegen 7 mal wach.

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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 19. September 2010 12:38 
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Kurven-Rätslerin

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NFP seit: Dezember 2009
Nougat hat geschrieben:
Weil es immer mal wieder aktuell ist (zur Zeit wieder etwas verstärkt):

wir Mods bitten darum, NFP-Anfängerinnen und Forums-Neulingen den iButton nicht als super-easy-Mess-Intrument zu empfehlen.

Wer tut das denn? Ich finde den iBut super, ich finde ihn easy ... und die die ihn benutzen sicher auch, aber wo hat denn wer ne Empfehlung ausgesprochen? Müssen diese Belehrungen echt immerwieder sein? Mich nervt das!
Die AG übernimmt doch eh für nix eine Gewähr, oder? Wenn die Methode mit Thermometer versagen würde ebensowenig wie mit iButton. Somit ist doch sowieso immer jeder für sich selbst verantwortlich und die Hinweise sind völlig überflüssig.

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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 19. September 2010 12:49 
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alte Häsin

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SuRe28, ich hab die entsprechenden Posts auch gelesen und mich darüber geärgert, insofern finde ich es gut, dass die Mods noch mal darauf hinweisen!

Der Unterschid zu einem normalen Thermometer ist einfach, dass es für dessen Verwendung Regeln gibt, die durch Studien absichert sind. Wenn ich mich an diesen Regeln halte, habe ich einen PI von 0,4, was sehr sicher ist. Für den IButton gibt es solche Studien nicht, es kann also niemand wissen, ob die Sicherheit genauso hoch ist wie mit einem normalen Thermometer oder eben nicht. Damit ist es aber eben auch nicht mehr vom Regelwerk abgesichert, und das ist ein entscheidender Unterschied!

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Zur Zeit sehr beschäftigt, daher nur selten hier

Meine Signatur lügt!


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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 19. September 2010 13:01 
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Kurven-Rätslerin

Registriert: 26. Dezember 2009 00:09
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MonjaBlanca hat geschrieben:
SuRe28, ich hab die entsprechenden Posts auch gelesen und mich darüber geärgert,

ich leider nicht, würde ich aber gern mal!
MonjaBlanca hat geschrieben:
insofern finde ich es gut, dass die Mods noch mal darauf hinweisen!

Der Unterschid zu einem normalen Thermometer ist einfach, dass es für dessen Verwendung Regeln gibt, die durch Studien absichert sind. Wenn ich mich an diesen Regeln halte, habe ich einen PI von 0,4, was sehr sicher ist. Für den IButton gibt es solche Studien nicht, es kann also niemand wissen, ob die Sicherheit genauso hoch ist wie mit einem normalen Thermometer oder eben nicht. Damit ist es aber eben auch nicht mehr vom Regelwerk abgesichert, und das ist ein entscheidender Unterschied!

Die Frage ist doch, warum es diese Studien nicht gibt. Gibt es keine iButton? Nein! Gibt es keine Anwenderinnen? Nein! Gibt es für die AG kein wirtschaftliches Interesse, weil es eben auch anders funktioniert? Ja!
Es stimmt, dass niemand weiß, ob der iButton auch einen PI von 0,4 erreicht. Es weiß aber auch niemand, ob der PI nicht vielleicht sogar besser wäre.

Ich halte diese Ermahnung dennoch für überflüssig und störend, da wir sowieso alle für uns selbst verantwortlich sind.

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 Betreff des Beitrags: Re: iButton - Anfängerinnen - Thread
BeitragVerfasst: 19. September 2010 13:32 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 31. Januar 2008 14:35
Beiträge: 13847
SuRe, ich versteh deinen Ton vielleicht nicht ganz richtig, aber bei mir kommt er komisch rüber *kopfkratz* .

Zu deiner Frage geb ich dir 2 Beispiele:
klick
klick

Und dass du diese Hinweise für störend oder überflüssig hälst, tut mir leid, aber ich fürchte, dass wir da auch weiterhin hinterher sein werden.


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