Hallo,
ich hoffe, ihr könnt mir helfen, das Brett vor meinem Kopf verschwinden zu lassen...

Im Anfängertagebuch hatte ich neulich gesagt bekommen, dass es reichen würde, mich bei der Schleimbeobachtung nur auf den ZS am Klopapier zu verlassen.
Bei mir ist es so, dass ich S+ wunderbar auf dem Toipa finde (mit den Fingern muss ich da allerdings meist sehr suchen), während sich S bei mir nicht am Toipa bemerkbar macht. Für den Schleimumschwung ist es daher egal, ob ich zusätzlich noch "manuell" am SE nach ZS suche, oder ob ich mich einfach auf das Toipa verlasse (wenn ich glasigen, fadenziehenden ZS dran habe und rutschig/schlüpfrig fühle, ist es klar S+, wenn das nicht der Fall ist, gehe ich von nichts aus - Schleimumschwung von S+ zu nichts; im anderen Fall wäre der Umschwung von S+ zu S).

Aber am ZA kann ich doch nicht einfach den S am SE ignorieren? Ich habe immer sofort nach der Mens mind. S, und empfinden tue ich mit Ausnahme von schlüpfrig/rutschig/glitschig den ganzen Zyklus über das gleiche, ich vermute "nichts".

Heißt das also, ich beobachte direkt nach der Mens (die bei mir meistens bis ZT 5 dauert) auch und vor allem durch Schleimabnahme am SE und kann danach (wenn ich S gefunden habe und dann ja sowieso fruchtbar annehmen muss), dazu übergehen, mich nur auf den Schleim am Toipa zu verlassen?

Oder habe ich da irgendwo einen Denkfehler und darf das überhaupt nie so machen?

Danke schonmal!

Achso, edit: Hab das jetzt hier gepostet, weil das für den Anfänger-Faden nicht so ganz passend scheint. Falls das falsch sein sollte, möge hier bitte jemand zumachen und ich frage doch da nochmal.

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Tati, 36, ohne Kurve, hormonfrei seit 05/10, sterilisiert seit 08/17
Unperfekte Spießer-Mama von Frech (08/17), Wild (11/13) und Wunderbar (10/11)

Hallo Tati09,

mich beschäftigt das auch gerade. Ich hab Deine Frage im Anfängerinnentagebuch und Lamias Antwort gefunden und selbst gefragt und Antworten bekommen. Das Entscheidende fehlt aber immer:

Was ist, wenn ich am Zyklusanfang kein f empfinde, S habe, den aber auf dem ToiPa nicht sehe?
Muss man dann am ZA mit dem Finger abnehmen? Oder kann ich den theoretisch vorhandenen, aber auf dem ToiPa nicht sichtbaren S-Schleim ignorieren?

Ich wäre nicht böse, wenn ich meine freie Zeit am Anfang auch tatsächlich ganz nutzen könnte (wäre mit ToiPa eventuell möglich, so eher nicht), will aber natürlich auch nicht die Sicherheit heruntersetzen …

Kann sich jemand die Zeit nehmen und uns das noch mal ganz genau erklären? Bitte?

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nelomira liebt den Sommer
FUC in Zyklus N° 45 mit Kondom/Dia (Ortho All-Flex Silikon) nach 8 Jahren Pille und 2 Jahren IUP (Multiload, Nova-T)

Ich kopiere meine Antwort mal auch hier her


Da die Abnahme von Schleim am Scheideneingang mittels Toilettepapier völlig regelgerecht ist, ist es auch von den Regeln abgedeckt, dass man evtl. etwas später Schleim findet als wenn man mit dem Finger danach "angeln" würde.

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Saruman believes it is only great power that can hold evil in check, but that is not what I have found. I found it is the small everyday deeds of ordinary folk that keep the darkness at bay. Small acts of kindness and love - Gandalf (aus The Lord of the Rings von J. R.R. Tolkien)

Danke noch einmal Dina

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nelomira liebt den Sommer
FUC in Zyklus N° 45 mit Kondom/Dia (Ortho All-Flex Silikon) nach 8 Jahren Pille und 2 Jahren IUP (Multiload, Nova-T)

Ich bewerte meinen Schleim seitdem ich NFP mache nur per Toipapier nach dem Abputzen (sprich nach klein oder groß).

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Unser tapferes Töchterlein, Willkommen auf der Welt! Mami und Papa sind so glücklich, dass es dich gibt.

Sorry, dass ich den Thread wieder hochhole, ich war so lange nicht hier und wollte mich doch noch für eure Antworten bedanken!

Also: Vielen lieben Dank für eure Antworten

Ich werde das also jetzt in diesem Zyklus so machen, dass ich ausschließlich nach Toipa und Empfinden bewerte.
Wenn dann was passieren sollte, ist das halt so. Nachdem mich die unerwartet lange HL im gerade zu Ende gegangenen Zyklus mit ganzen 6 Tagen SB vor der Mens doch sehr nervös gemacht hat und über den negativen Test gestern und das Eintreffen der Mens heute doch eher unglücklich war, wärs dann auch egal, wenn ich schwanger werden würde. Und wenn das eh durch die Regeln abgedeckt ist, umso besser, dann kann ja eigentlich sowieso nichts passieren.

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Tati, 36, ohne Kurve, hormonfrei seit 05/10, sterilisiert seit 08/17
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Ich grab den jetzt auch noch mal aus, weil ich im ersten Zyklus nur mit Toipa beobachtet habe, das aber im zweiten Zyklus geändert habe, weil so wenig ZS vorhanden ist.
Für mich passt das alles nicht so zusammen:
1. wird gesagt, es ist vollkommen regelkonform nur den Schleim auf dem Toipa zu werten
2. wird gesagt, die Quantität an ZS ist kein Kriterium

Naja zweiteres wird aber bei Auswertung mit dem Toipa schon ein Kriterium, wenn man so wie ich nur Fitzelweise S Schleim am SE findet, den man am Toipa gar nicht sehen würde. Dann habe ich plötzlich für mich Unmengen an S Schleim der erstmals dann auch auf dem Toipa sichtbar wäre. Die Tage danach kommen wieder Minimengen. Würde ich jetzt nur mit Toipa auswerten, würde auf S an diesem Monsterschleimtag wieder nichts, nichts, nichts folgen - und voilà hier wäre auch schon der Schleimhöhepunkt.
Nehme ich aber am SE ab folgt auf S (hohe Quantität, mindere Qualität) wieder S, S, S immer niedere Quantität aber selbe minder Qualität - und somit kein Schleimhöhepunkt.

Das passt doch irgendwie nicht zusammen oder?
Ja ich weiß das ist regelkonform, aber das gibt doch keinen Sinn oder?

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Mit Lauserin seit 27.5.17 überglücklich im Leben angekommen dreimal guter Hoffnung mit jähmen Ende * 04/15 * 10/15 * 07/16
Am Ende ist alles gut, und wenn es nicht gut ist, ist es auch nicht das Ende.

Den Sinn gibts dann zusammen mit der Temperatur. Der Schleimumschwung allein macht ja noch keine abgeschlossene Auswertung.

Ich sehe manchmal auch Mini-Krümel auf dem Toipap oder einen cremigen Film. Oder eben nichts.

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In der Kürze (alles ist relativ) liegt die Würze
Wer lang leben will, muss alt werden.

Bei der Auswertung nur nach S auf Toilettenpapier stellt sich mit die Frage, wie gut man die Farbe beurteilen kann.
Und muss man bei einer Methode bleiben? Wenn ich mal mit den Fingern und mal mit dem Toilettenpapier den Schleim abnehme, verfälscht das dann die Auswertung?

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Ziemlich faul beim Eintragen

Das weiß ich auch, trotzdem versteh ich grad nicht was du genau meinst.
Meinst du ob das mit der Auswertung der Temperatur irgendwie zusammenpasst?
Ja, sicher ich hätte diesen Zyklus auf Toipa den ZS und die Tempi quasi gleichzeitig abschließen können, weil ich den ganzen Mini S Schleim danach nie mehr gesehen hätte, ich hätte also den Tag mit dem meisten S Schleim auch als einzigen S Tag angenommen und danach nur noch nichts. Ich hätte also den Tag der höchsten Quantität als SH angenommen, was ja laut Regeln nicht richtig ist. Quantität ist kein Kriterium.
Muss es für die Auswertung mit Toipa bestimmte Voraussetzungen geben?
Ausreichend Schleimbildung, nicht nur S sondern auch S+ damit man den SH eindeutig feststellen kann?

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Aus meiner Sicht spielt die Menge indirekt oftmals mit - Minifitzelchen sind bei mir nie spinnbar, weil es einfach zu wenig ist, um das überhaupt zu prüfen, so als beispiel, also bei Minimenge ist es nie S+ bei mir. Sehr grosse Menge von S (nicht spinnbar, weiss) macht sich irgendwann doch als rinnend oder nass bemerkbar, also S+.

Ich habe inzwischen tatsächlich auf KloPa umgestellt, weil ich mit anderen Methoden zu gründlich bin und immer irgendwelche minifitzelchen zum Auswerten finde, und nie am ZA so lange frei habe wie wenn ich KloPa benutze und da es Regelkonform ist, mache ich es jetzt einfach so. Klar geht indirekt die Menge mit ein, bzw. wird eine Minimenge dann quasi unter Nachweisgrenze fallen, aber das ist dann eben auch vom Regelwerk abgesichert. Ich klappe das papier danach einfach zusammen und wenn danach nix auswertbares zu sehen, dann wird auch "nix" eingetragen (Scheidenfeuchtigkeit zählt ja nicht). ich habe aber auch keine bedenken, meinen eigentlichen S oder S+ deswegen zu übersehen, der ist quasi unübersehbar.

Holly, Du weißt doch gar nicht, ob Du dieses Minifitzelchen auf dem Toipap nun gesehen hättest oder nicht. Oder andersrum, wenn Du auf dem Toipap nichts findest, dann ist doch nicht gesagt, dass auf dem Finger was gewesen wäre.

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In der Kürze (alles ist relativ) liegt die Würze
Wer lang leben will, muss alt werden.

Ich finde solche Mini-Schleimmengen auf dem Toipapier sogar sehr viel eher, als wenn ich mit dem Finger suchen würde. Ich mache auch auschliesslich Schleimbeobachtung auf dem Toipapier.

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Denn so hat Gott der Welt seine Liebe gezeigt: Er gab seinen einzigen Sohn, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht ins Verderben geht, sondern ewiges Leben hat.
(Die Bibel. Johannes 3,16)

Ja, musst du, weil das eine eindeutige Eigenschaft von S+ ist Sofern es rutschig/glitschig ist.

Nass ist ein Empfinden, also Kopfsache, hat mit Fingern/Toilettenpapier nichts zu tun.

@Trud: die Farbe kann man auf dem Toilettenpapier sehr gut beurteilen. Nur gelbes Toilettenpapier fande ich mal weniger witzig, weißes Papier ist da empfehlenswerter