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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 14:17 
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Fingerwundschreiberin

Registriert: 15. Juni 2009 16:24
Beiträge: 994
Txiki und google sei dank bin ich jetzt schlauer *zustimm* und verzieh mich jetzt schnell wieder ins Anfängerforum (wo ich auch hingehöre ;-) )

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Glücklich angekommen im Leben zu Viert (12/15 und 1/18) und mit unvergessenen Sternenkindern (7/14, 1/15)


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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 20:56 
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Moderatorin

Registriert: 11. April 2005 22:30
Beiträge: 9175
NFP seit: April 2005
Dina hat geschrieben:
Ich meine die Diskussion kam damals zu dem Schluss, dass die Mens dafür sorgt, dass Sperma nicht überleben kann bzw. gar nicht erst in die Gebärmutter gelangt. So ganz klar ist mir das trotzdem nicht, dann dann müssten ja auch die ersten Tage der Mens - je nach Stärke - geschützt sein. *kopfkratz*

In diesem Artikel von Fr. Dr. Raith-Paula steht unter anderem folgendes:

Zitat:
In Ausnahmefällen kann bereits ein Geschlechtsverkehr noch während der Blutung, d.h. am 4. oder 5. Zyklustag zu einer Schwangerschaft führen.

Abgesehen von den ersten drei Zyklustagen (vorausgesetzt es handelt sich um eine echte Menstruationsblutung) kann eine Frau grundsätzlich bei Verkehr an jedem Zyklustag schwanger werden.

Ich habe schon früher darüber sinniert:

Lola hat geschrieben:
Interessant finde ich aber vor allem den Umkehrschluss, den ich aus ihrer Aussage ziehe: Wenn man eine "echte" (deutliche? starke?) Mens hat, kann man an den ersten drei Tagen nicht schwanger werden - oder würdet ihr das anders sehen? Die Minus-8-Regel würde ich damit natürlich nicht aushebeln, aber für mich heißt das, wenn ich die ersten drei Tage rechnerisch frei habe, dann kann ich darauf auch vertrauen.

Wie auch immer, für mich heißt das: Kein Spermium überlebt eine normal starke Mens. Und deshalb muss man auch nicht in den vorherigen Zyklus hinein verhüten.

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In der Kürze (alles ist relativ) liegt die Würze
Wer lang leben will, muss alt werden.


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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:13 
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NFP-Königin

Registriert: 24. Mai 2007 08:12
Beiträge: 7551
NFP seit: 2007
Was ja theoretisch auch bedeuten würde, dass man nach einem anovulatorischen Zyklus trotzdem die ersten 3 Tage nicht verhüten müsste oder?

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Bayala mit weltbester Tochter 11/2010, ☆☆ im Herzen 08/2020 (10. SSW) und Rumpelsöhnchen 09/2021


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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:15 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 31. Januar 2008 14:35
Beiträge: 13847
Ist die Mens nach einem anovulatorischen Zyklus denn eine "echte" Mens *kopfkratz* ?


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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:16 
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NFP-Königin

Registriert: 24. Mai 2007 08:12
Beiträge: 7551
NFP seit: 2007
Das dürften die Spermien wohl nicht merken. *lach* Das einzige was meistens nach einem anovulatorischem ist, ist dass die Mens etwas schwächer ist als normal. Aber wenn man trotzdem noch richtig blutet, dann müsste das doch theoretisch gehen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:22 
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Moderatorin

Registriert: 11. April 2005 22:30
Beiträge: 9175
NFP seit: April 2005
Tja… andererseits werden sie die Regeln schon nicht umsonst so gemacht haben, wie sie sind *nixweiss* Nach einem anovulatorischen Zyklus weiß man nie mit absoluter Sicherheit, dass es keine ES-Blutung ist. Wer will das schon austesten?

Die Blutung als "ausreichend stark" zu definieren ist sicher auch nicht einfach.

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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:23 
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NFP-Königin

Registriert: 24. Mai 2007 08:12
Beiträge: 7551
NFP seit: 2007
Lola hat geschrieben:
Wer will das schon austesten?

Ich nicht. :lol: Daher ja auch nur "theoretisch".

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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:26 
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Moderatorin

Registriert: 11. April 2005 22:30
Beiträge: 9175
NFP seit: April 2005
Ach komm, im Sinne der Wissenschaft *undweg*

Wenn die Mens schwächer ist, dann kommt man wieder ins Grübeln, ob das jetzt die "gewohnte Stärke" ist. Und ist es nicht so, dass Rötzer gar keinen anovulatorischen Zyklus kennt? *kopfkratz*

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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:28 
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NFP-Königin

Registriert: 24. Mai 2007 08:12
Beiträge: 7551
NFP seit: 2007
Lola hat geschrieben:
Ach komm, im Sinne der Wissenschaft *undweg*

Ach nääääääää, lieber nicht. Ab Dezember dann. :mrgreen:

Lola hat geschrieben:
Und ist es nicht so, dass Rötzer gar keinen anovulatorischen Zyklus kennt? *kopfkratz*

Kann man wohl so sagen, denn er sagt, dass die Kurve einfach weitergeführt wird, bis sie auswertbar ist. Aber durch eine Blutung mittendrin sieht er ja auch dass das eventuell ein anovulatorischer Zyklus war.

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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:29 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 31. Januar 2008 14:35
Beiträge: 13847
Lola hat geschrieben:
Tja… andererseits werden sie die Regeln schon nicht umsonst so gemacht haben, wie sie sind *nixweiss* Nach einem anovulatorischen Zyklus weiß man nie mit absoluter Sicherheit, dass es keine ES-Blutung ist.


Das hab ich gemeint, danke Lola.
Ich probiers auch nicht aus *lach* .

Lola, so hab ichs auch im Hinterkopf mit Rötzer. Das bedeutet, hier gibt es Abweichungen in der Sicherheit? Denn laut N&S beginnt ja ein neuer Zyklus *kopfkratz* und der ES kann früher als sonst kommen. Bei Rötzer geht der alte Zyklus solange bis die HL ausgewertet ist.
Hmmm, macht das einen Unterschied? Ich denk nochmal drüber nach.


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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:31 
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NFP-Königin

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NFP seit: 2007
Nö macht gar keinen Unterschied. Die Kurve wird einfach stur weitergeführt bis sie auswertbar ist. Und so lange verhütet man wie nach N&S auch, nur dass man keine neue Kurve hat.

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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:34 
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Moderatorin a. D.

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So hab ich es mir jetzt auch zusammengedacht. Aber die ehM ist ja dann ne andere.
Ich konstruiere ein Beispiel:


Rötzer
Zwischenblutung (=Mens) von ZT 30-35 :arrow: Zyklus wird weitergeführt :arrow: ehM an ZT 45

N&S
Mens kommt an ZT 30, dauert 5 Tage :arrow: ehM an ZT 10




*kopfkratz* Und nun?


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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:36 
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NFP-Königin

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NFP seit: 2007
Klar, die 1. HM ist dann anders. Ich dachte du meinst nur die Sicherheit im aktuellen Zyklus. Wie er das dann für später mit einbezieht weiß ich auch nicht. Dazu muss jemand mit fundiertem Rötzer-Wissen was sagen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:37 
aber um nochmal auf diese ersten drei zyklustage zurückzukommen:

das ist aber doch eine aussage, die den nfp-regeln entgegensteht. wenn ich danach ginge, müsste ich die ersten drei tage nicht verhüten, obwohl ich die früheste ehm an zt6 hatte. oder hänge ich irgendwo falsch fest? *hä*


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 Betreff des Beitrags: Re: Früheste EHM an ZT6 - Minus8?
BeitragVerfasst: 24. Juni 2009 21:39 
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Moderatorin a. D.

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Beiträge: 13847
Viktuaaaaaaaaaaaaaaliaaaaaaaaaaaaaaa *ruf*


Txiki, das Problem ist wohl, dass du nicht 100% wissen kannst, ob es eine "echte" Mens ist.


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