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 Betreff des Beitrags: Re:
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 16:20 
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Fingerwundschreiberin

Registriert: 30. Januar 2009 17:11
Beiträge: 781
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mir gehts gerade um das hier:


Estreya hat geschrieben:
Es geht doch aber nicht um Werte hintereinander sondern insgesamt? Also wenn man eben weniger als 6 Tieflagenwerte überhaupt hat. Direkt hintereinander müssen die 6 Werte ja so oder so nicht liegen.


Dina hat geschrieben:
dieSanfte hat geschrieben:
Also in N&S wird immer von 6 vorangegangenen Werten gesprochen ...


Vorangegangen heißt nicht aufeinanderfolgend. :!:



die beiden Aussagen bedeuten ja, dass es allgemein um 6 tieflagige Werte geht. Aber wenn ich dann 6 Werte habe, nehm ich dann nur von diesen Werten den höchsten für die CL?! dann ist es egal, ob es ausserhalb der (ja eig relativ wahlweise) gewählten 6 Werte noch einen höheren gibt, oder? also, das ist jetzt so ein bisschen mein Problem, weil es ja ausserhalb der gewählten 6 Werte evtl. noch einen Wert gibt, der höher ist und dann macht es das Bestimmen der ehM ja relativ schwierig oder? vllt mach ich mir auch nur Panik :oops:


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 16:28 
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Registriert: 12. November 2008 16:19
Beiträge: 44
MiuMiu: Ganz ruhig! *knuddel*
Also Deine Kurve ist doch schon mal ein gutes Beispiel: ehM an ZT 28, warum mußt Du mir jetzt sagen *daumenhoch*

Warum hast Du den Wert von Heute geklammert?

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Das Leben ist ein Spiel. Man macht keine größeren Gewinne, ohne Verluste zu riskieren. (Christine von Schweden)


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 16:31 
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Fingerwundschreiberin

Registriert: 30. Januar 2009 17:11
Beiträge: 781
NFP seit: 25. Jan 2009
ich hab da aus den Buch diese Sonderregel angewendet. also dass man einen Wert, der auf oder unter die CL fällt nicht mit zu den 3 höheren Werten nehmen darf. Und damit ich das nicht vergesse, hab ich den geklammert. Morgen oder die nächsten Tage halt, wird die Klammer wieder weg gemacht und ich mach nur ne Notiz hin. Aber so, hab ich die Sonderregel halt vor Augen, wenn ich meine Kurve ansehen (bin halt noch n Anfänger :oops: )


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 16:44 
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Registriert: 12. November 2008 16:19
Beiträge: 44
ach, ok, wenn es für Dich so einfacher ist, dann lass es mal so.
Aber wegen den Werten: Du mußt einfach nur sehen wenn ein Wert höher ist als die Werte der 6 Messungen vorher, das ist dann die ehM.
Schau Dir doch mal andere Kurven an, da kann mal das schön sehen. Hatt mir am Anfang auch sehr geholfen!

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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 16:49 
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Fingerwundschreiberin

Registriert: 30. Januar 2009 17:11
Beiträge: 781
NFP seit: 25. Jan 2009
ok, danke. das wusste ich natürlich, allerdings hat mich dieser Thread etwas verwirrt (hat man glaube ich auch an meinen Postings gemerkt :oops: )
danke für deine Hilfe *freunde*


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 Betreff des Beitrags: Re: Re:
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 16:54 
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Moderatorin

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NFP seit: 8. Jan 04 mit Unterbrechungen
MiuMiu hat geschrieben:
Dina hat geschrieben:
dieSanfte hat geschrieben:
Also in N&S wird immer von 6 vorangegangenen Werten gesprochen ...


Vorangegangen heißt nicht aufeinanderfolgend. :!:

die beiden Aussagen bedeuten ja, dass es allgemein um 6 tieflagige Werte geht. Aber wenn ich dann 6 Werte habe, nehm ich dann nur von diesen Werten den höchsten für die CL?! dann ist es egal, ob es ausserhalb der (ja eig relativ wahlweise) gewählten 6 Werte noch einen höheren gibt, oder?

Das ist ein Missverständnis. Oben ging es nur um die Frage, ob die 6 Werte auch gelten, wenn Lücken dazwischen sind - wegen ausgeklammerter oder nicht gemessener Werte. In dieser Kurve beispielsweise sind ZT 8,9,12,13,14 und 15 die sechs niedrigeren Werte. An ZT 10 und 11 wurde nicht gemessen. Das ist mit "nicht aufeinanderfolgend" gemeint.

Die sechs niedrigen Werte werden keinesfalls wahllos zusammengesucht!

Zu Deiner Frage: Die Hilfslinie wird immer durch den höchsten dieser sechs Werte gezogen. Das muss nicht insgesamt der höchste Tieflagenwert sein.

Zu Deinem ausgeklammerten Wert: Ich würde Dir vorschlagen, eine Notiz bei dem letzten Wert anzulegen und ihn wieder zu entklammern. Geklammert wird nur in speziell definierten Fällen und bedeutet, dass ein Wert ignoriert wird. Bei der Ausnahmeregel darfst Du den niedrigeren Wert aber gerade nicht ignorieren, darum ist die Klammer missverständlich.

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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 17:43 
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Fingerwundschreiberin

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Zitat:
Das ist ein Missverständnis. Oben ging es nur um die Frage, ob die 6 Werte auch gelten, wenn Lücken dazwischen sind - wegen ausgeklammerter oder nicht gemessener Werte. In dieser Kurve beispielsweise sind ZT 8,9,12,13,14 und 15 die sechs niedrigeren Werte. An ZT 10 und 11 wurde nicht gemessen. Das ist mit "nicht aufeinanderfolgend" gemeint.


achsooooo!!! jetzt hab ich das verstanden!!! *daumenhoch* *daumenhoch* danke!!! das war dann wirklich ein Missverständnis


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 17:52 
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NFP-Gräfin

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Ach so ... Die von der NFP-AG haben mir keine Email mehr geschickt. Hab bei denen doch wegen des Threads angefragt ... *wein*

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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 17:54 
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Fingerwundschreiberin

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schade, das hätte mich nämlich echt interessiert!


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 18:03 
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NFP-Gräfin

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Mich ja auch. :-(

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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 18:22 
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Wenn ich es richtig verstehe, hatte Estreya diese Info von der AG:

Lottchen hat geschrieben:
Gabs hier eigentlich jemals noch eine abschließende Antwort der AG zu der Frage? Musste irgendwie gerade an den Thread denken ;-)

Estreya hat geschrieben:
Ja, man hat sehr viele Zyklen genommen und statistisch ausgewertet, ab wann es keine "falschen Hochlagen" mehr gab. Und das war bei 6 Werten.

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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 18:35 
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Fingerwundschreiberin

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und was bedeutet hier ""falsch Hochlage"" ??


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 23. Februar 2009 18:45 
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Eine Temperaturhochlage, ohne dass ein Eisprung stattgefunden hat. Je weniger Werte für die Hilfslinie herangezogen werden, desto größer wird die Wahrscheinlichkeit einer "falschen Hochlage".

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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 24. Februar 2009 09:30 
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Das hat mich jetzt auch interessiert, da ich schon öfter nicht auf die 6 Messwerte gekommen bin weil ich so ewig lange Zyklen habe und dann oft erst so nach 3 Wochen wieder mit Messen begonnen habe :oops: (habe mir jetzt fest vorgenommen meine Kurven besser zu führen). Ich habe nochmal beim Rötzer nachgeschaut (weiss ja dass der hier nicht so beliebt ist, aber trotzdem) dort wird das abgekürzte Verfahren beschrieben, wo man (nach genügend Erfahrung) erst mit Messen beginnt wenn S auftritt. Wenn mann dann beim Anstieg nicht genügend tiefe Messwerte hat darf man trotzdem auswerten sofern die höheren Messwerte deutlich höher liegen und dem normalen HL-Niveau entsprechen. S muss natürlich auch stimmen.
Vielleicht hilft das ja dem ein oder anderen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum eigentlich genau 6 tiefe Werte?
BeitragVerfasst: 24. Februar 2009 15:05 
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Dabei muss aber die Betonung auf der genügenden Erfahrung liegen. Sprich, man muss sein Tief- und Hochlagenniveau sehr genau kennen. Ansonsten erhöht eine Abkürzung der sechs niedrigen Werte das Risiko einer falschen Auswertung.

In Natürlich und sicher ist eine solche Möglichkeit meines Wissens gar nicht erwähnt. In NFP heute gibt es dazu eine Beispielkurve, in der eine Frau im 45. Zyklus mit nur vier Tieflagenwerten auswertet, weil das Niveau stimmt.

Ich finde es ehrlich gesagt etwas grenzwertig, dass eine solche Auswertung als Möglichkeit aufgezeigt wird, ohne da näher drauf einzugehen. Von den Regeln ist sie jedenfalls nicht abgedeckt.

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