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Was für ein Thermometer/Computer benutzt du?
Analog (Flüssigkeitsthermometer, z.B. Geratherm) 10%  10%  [ 109 ]
Analog (Quecksilberthermometer) 8%  8%  [ 87 ]
Digital (mit 1 Nachkommastelle, z.B. das neue Cyclotest Lady) 11%  11%  [ 123 ]
Digital (mit 2 Nachkommastellen, z.B. Uebe Domotherm Signal Waterproof) 53%  53%  [ 568 ]
Temperaturzykluscomputer (z.B. Baby-Comp, Lady-Comp, Bioself) 2%  2%  [ 26 ]
Temperaturzykluscomputer mit Zusatzeingaben (z.B. Cyclotest 2 Plus/Basic) 3%  3%  [ 30 ]
Temperaturzykluscomputer symptothermal (z.B. Sophia-Serie) 11%  11%  [ 115 ]
Hormonzykluscomputer (z.B. Persona) 1%  1%  [ 9 ]
Keines der genannten, sondern ... 1%  1%  [ 10 ]
Abstimmungen insgesamt : 1077
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BeitragVerfasst: 26. März 2008 17:52 
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Ersthelferin a.D.

Registriert: 19. Juli 2007 12:12
Beiträge: 6460
Wohnort: 4-Ländereck
NFP seit: 07/07
Das ist so aber auch nicht richtig. Die Messgenauigkeit bezieht sich ja auf die generelle Messgenauigkeit. Deshalb ist ein Thermi mit zwei NKS schon geeigneter für NFP, weil es Dir einen exakteren Wert gibt. Da bringt es Dir nichts, wenn Dein Thermi mit nur einer NKS vielleicht den wirklichen Wert genauer misst, aber halt nur auf 0,1°. Verstehst Du, was ich meine?

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BeitragVerfasst: 26. März 2008 17:55 
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NFP-Kaiserin

Registriert: 9. Mai 2005 21:57
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Wohnort: Cosmopolitan
oia hat geschrieben:
Das ist so aber auch nicht richtig. Die Messgenauigkeit bezieht sich ja auf die generelle Messgenauigkeit. Deshalb ist ein Thermi mit zwei NKS schon geeigneter für NFP, weil es Dir einen exakteren Wert gibt.


*zustimm*

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BeitragVerfasst: 26. März 2008 18:04 
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Hochlagenjunkie

Registriert: 1. März 2008 22:04
Beiträge: 502
oia hat geschrieben:
Das ist so aber auch nicht richtig. Die Messgenauigkeit bezieht sich ja auf die generelle Messgenauigkeit. Deshalb ist ein Thermi mit zwei NKS schon geeigneter für NFP, weil es Dir einen exakteren Wert gibt. Da bringt es Dir nichts, wenn Dein Thermi mit nur einer NKS vielleicht den wirklichen Wert genauer misst, aber halt nur auf 0,1°. Verstehst Du, was ich meine?

Nein, verstehe ich nicht...? *hä*

Wenn ein Thermometer nur mit 0,1°C Messgenauigkeit messen kann, dann nutzt die zweite Nachkommastelle doch nichts, denn die kann das Thermometer doch eh nicht erfassen. Und die meisten Thermis mit 2 Nachkommastellen haben auch nur 0,1°C Messgenauigkeit. WENN es ein Thermi gäbe mit 0,01°C Messgenauigkeit, DANN wäre es besser, aber das ist - so wie ich das verstanden habe - nicht die Regel.

Ist doch logisch, oder? So hat es mir jedenfalls auch die Apothekerin erklärt und mir letztlich zu dem gewählten Thermometer geraten (obwohl das andere teurer gewesen wäre 8-) ).


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BeitragVerfasst: 26. März 2008 18:09 
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Ersthelferin a.D.

Registriert: 19. Juli 2007 12:12
Beiträge: 6460
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NFP seit: 07/07
Nein, du verstehst den entscheidenden Punkt nicht. Wichtig für NFP ist nicht die absolute Messgeneuigkeit, also die Abweichung zu der tatsächlichen Temperatur (das ist die angegebene Genauigkeit von 0,1), sondern die Exaktheit des Messwertes (2NKS). Wenn ein Thermi abweicht, tut es das doch immer, deshalb ist es nicht so wichtig. Es geht ja nur darum, dass es den Anstieg anzeigt und das eben möglichst präzise. Jetzt klar?

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BeitragVerfasst: 26. März 2008 18:16 
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Moderatorin

Registriert: 6. Juli 2005 09:20
Beiträge: 12768
NFP seit: Juli 2005
Die symptothermale Methode wurde ursprünglich für analoge Thermometer entwickelt. Bei diesen kann man zwischen den 0,1-Grad-Einteilungen ablesen und kommt so auf 0,05 Grad "genaue" Messergebnisse. Dafür sind die Regeln ausgelegt.

Damit die Methode auch für digitale Thermometer nutzbar ist, muss das Thermometer zwei Stellen nach dem Komma anzeigen. Durch die anschließende Rundung wird quasi eine analoge Messweise imitiert.

Es gibt hier im Forum einige, die mit Thermometern mit einer Nachkommastelle angefangen haben zu messen. Bei den meisten kommt es tatsächlich zu Problemen bei der Auswertung.




Liebe Grüße
Dina

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Saruman believes it is only great power that can hold evil in check, but that is not what I have found. I found it is the small everyday deeds of ordinary folk that keep the darkness at bay. Small acts of kindness and love - Gandalf (aus The Lord of the Rings von J. R.R. Tolkien)


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BeitragVerfasst: 26. März 2008 18:24 
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NFP-Guru

Registriert: 17. August 2005 17:06
Beiträge: 2715
Beispiel:
Mit einem Eichtermi hat man den Wert 36, 56 fesgestellt, ein 2 NKS thermi darf dann sogesehen alles zwischen 36,46 und 36, 66 messen. Wenn du nur 1 NKS hast dann muss das Thermi ja vorher schonmal runden somit wird es ungenauer, da du durch die Rundung die 0,1 Abweichung anders verteilt.

Damit ist das 2 NKS im vergleich zum 1 NKS trozdem genauer, obwohl sie beide eine Genauigkeit von 0,1 haben.


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BeitragVerfasst: 26. März 2008 18:32 
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Hochlagenjunkie

Registriert: 1. März 2008 22:04
Beiträge: 502
oia hat geschrieben:
Nein, du verstehst den entscheidenden Punkt nicht. Wichtig für NFP ist nicht die absolute Messgeneuigkeit, also die Abweichung zu der tatsächlichen Temperatur (das ist die angegebene Genauigkeit von 0,1), sondern die Exaktheit des Messwertes (2NKS). Wenn ein Thermi abweicht, tut es das doch immer, deshalb ist es nicht so wichtig. Es geht ja nur darum, dass es den Anstieg anzeigt und das eben möglichst präzise. Jetzt klar?


Absolute Messgenauigkeit kann doch nicht die Abweichung zu der tatsächlichen Temperatur sein, denn das wäre die relative Messgenauigkeit. Relativ = im Verhältnis zu etwas.

Ich verstehe es so, dass Messgenauigkeit eben genau die Exaktheit des Messwertes ist. Und wenn die nur 0,1°C ist, dann nützt die zweite Nachkommastelle nichts, da sie ein ziemlich willkürlicher Wert ist, der keinen Anspruch auf Genauigkeit erhebt. Das Thermometer KANN dann einfach nicht 36,54°C messen. (Frage mich dann nur, wieso es socleh Thermometer gibt, die das vorgaukeln *hä* )

Wenn die 0,1°C die relative Messgenauigkeit wären (also die Abweichung zur tatsächlichen Temperatur), würde ich eure Argumentation absolut verstehen. Aber ich frage mich eben, ob sie das ist (finde gerade meine Bedienungsanleitung nicht...)


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BeitragVerfasst: 26. März 2008 18:54 
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NFP-Kaiserin

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NFP seit: 2006
Das wurde doch gerade schon wunderbar Erklärt. ;-)
Es geht nicht um die Messgenauigkeit sondern darum, dass du selber Runden musst, da das Thermi das nach anderen Regeln macht.
Kauf dir darum bitte ein anderes- einstellige kann man höchstens für den Kinderwunsch benutzen.

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good things are coming


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BeitragVerfasst: 26. März 2008 19:38 
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Hochlagenjunkie

Registriert: 1. März 2008 22:04
Beiträge: 502
Ich verstehe es ja jetzt auch - hat damit zusammengehangen, dass ich unter Messgenauigkeit etwas anderes verstanden habe als scheinbar gemeint ist und der Begriff "absolute Messgenauigkeit" hat mich nur noch mehr verwirrt, denn m.M. nach müsste es relative Messgenauigkeit heissen.

Wenn ich wieder in Deutschland bin, werde ich mir auf jeden Fall ein genaueres Thermometer bestellen. Hier in Schweden habe ich leider GAR nichts geeignetes gefunden und bei einem Kurzbesuch in D über Ostern habe ich mir eben schnell das einstellige gekauft, denn das ist noch besser als das, was es hier in den Apotheken gab.


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BeitragVerfasst: 26. März 2008 22:42 
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Kurven-Rätslerin

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hab meinen queki zerbrochen und bin auf digi umgestiegen...

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BeitragVerfasst: 26. März 2008 22:48 
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NFP-Prinzessin

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Zitat:
Hier in Schweden habe ich leider GAR nichts geeignetes gefunden


Auch in Schweden müsste es aber irgendein X-beliebiges Glasthermometer geben


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BeitragVerfasst: 26. März 2008 23:10 
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Hochlagenjunkie

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In der Apotheke (die sind hier staatlich und somit alle mehr oder weniger gleich) nicht, da habe ich mir extra alles präsentieren lassen. Im Gesundheitsladen auch nix gefunden. Wenn jemand Bescheid weiß, wo man sonst noch so gucken könnte, kann er mir ja einen Tipp geben ;-).

Natürlich könnte ich mir etwas aus D schicken lassen, aber da ich bald eh wieder in D sein werde, lohnt das nicht so ganz.

Wo habt ihr denn in D eure Thermometer her? Im Internet bestellt?

Ich war in Hamburg in mehreren Apotheken und Elektroläden. Immer nur Einstellige - bis auf eine Ausnahme, aber das Thermometer hatte mich nicht überzeugt, zumal mich die Apothekerin ja dann (s.o.) noch mehr verwirrt hatte.


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BeitragVerfasst: 26. März 2008 23:20 
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NFP-Kaiserin

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Beiträge: 11121
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Wenn du wieder in Deutschland bist, kannst du in der Apotheke die PZN-Nummer angeben und so das passende Thermometer bestellen (wenn sie es nicht ohnehin lagernd haben). Die Nummern zu den Thermometern findest du auf www.mynfp.de. Oder du bestellst einfach über Internet-Apotheken.

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BeitragVerfasst: 27. März 2008 12:37 
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Moderatorin a. D.

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NFP seit: gefühlt seit dem Phanerozoikum
Kristin hat geschrieben:
Immer nur Einstellige - bis auf eine Ausnahme, aber das Thermometer hatte mich nicht überzeugt, zumal mich die Apothekerin ja dann (s.o.) noch mehr verwirrt hatte.


Estreya meinte ja auch, dass die in Schweden bestimmt analoge Thermometer (also z.B. mit Quecksilberfüllung) in der Apotheke im Angebot haben (die sind mind. genauso geeignet als 2-stellige Digis).

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BeitragVerfasst: 27. März 2008 12:47 
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Ersthelferin a.D.

Registriert: 19. Juli 2007 12:12
Beiträge: 6460
Wohnort: 4-Ländereck
NFP seit: 07/07
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man nicht an ein stinknormales analoges Thermi kommt. Vielleicht möchte sie keins *nixweiss* Ich möcht meins jedenfalls nicht mehr hergeben :mrgreen:

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