Ich lese gerade erneut N&S und stolpere über die Aussage "findet der Eisprung in der Regel in einem Zeitraum von 2 Tagen vor dem Temperaturanstieg bis zu einem Tag nach dem Anstieg statt" (Seite 48).
Zwei Dinge irritieren mich:
1. Die Temperatur steigt durch das Progesteron, dass durch das Zerfallen des Gelbkörpers entsteht. Wie kann dann die Temperatur schon ansteigen, wenn der Eisprung erst einen Tag später stattfindet und der Gelbkörper also noch gar nicht vermehrt Progesteron abgeben konnte bzw. begonnen hat zu zerfallen?
2. Nach einer Tabelle im Buch "Perikonzeptuelle Frauenheilkunde" ist die Wahrscheinlichkeit einer Schwangerschaft am ersten Tag nach der ehM nur noch bei 0,8%. Wie kann das sein, wenn laut dem N&S Zitat von oben auch am ersten Tag nach der ehM noch der Eisprung stattfinden kann? Müsste die Gefahr der Befruchtung dann an diesem Tag nicht höher als 0,8% sein?

Vielleicht hab ich auch grad nur ein Brett vorm Kopf, aber ich freue mich über alle Antworten

1. Lt. NFP heute kann der Leitfollikel kann bereits vor dem Springen geringe Mengen Progesteron produzieren, die dann zu einem Temperaturanstieg führen. Außerdem kann ja auch eine geringe, zufällige Schwankung der Temperatur unabhängig vom Eisprung bereits zu einer 1. hM führen. Deswegen verhüten wir ja symptothermal.

2. Die die 1. hM in dem Buch genauso definiert wie bei Sensiplan?

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Saruman believes it is only great power that can hold evil in check, but that is not what I have found. I found it is the small everyday deeds of ordinary folk that keep the darkness at bay. Small acts of kindness and love - Gandalf (aus The Lord of the Rings von J. R.R. Tolkien)

Danke für deine Antwort.
Zu 2. Das weiß ich leider nicht genau, aber ich bin zumindest bisher davon ausgegangen

Ich würde da nicht so einfach von ausgehen. Es gibt verschiedenen Methode, den Zyklus zu beobachten und eine 1. hM zu bestimmen ... falls hier überhaupt von einer 1. hM und nicht vom Eisprung ausgangen wurde.

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Es ist die Rede vom "ersten Tag des Temperaturanstiegs" - aber wie gesagt, ob damit exakt das Gleiche gemeint ist, wie mit "ehM" weiß ich leider nicht.

bei N&S würde ich mal davon ausgehen, dass die ehM mit der von Sensiplan übereinstimmt .. oder hab ich was anderes überlesen?

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Mariechen

Mit ★ (2018) im Herzen. Mit MärzKäfer (2020) an der Hand. Guter Hoffnung. Kurven nicht regelkonform.

Mariechenkäfer, es geht ja um die Angabe der Wahrscheinlichkeit in dem zititerten Buch, nicht in N&S.

Ich bin leider das Wochenende nicht zuhause, aber es gibt meiner Erinnerung nach in NFP heute eine Tabelle mit eben diesen Wahrscheinlichkeiten. Kann ich später mal raussuchen, es sei denn, jemand hat es schneller griffbereit

Lt. NFP heute sind es 5% Empfängniswahrscheinlichkeit für den Tag der 2.hM.

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alternative Tabelle 2.0 für die Schleimzuordnung *klick*
Übrigens kannst du im Kurvenreich mit der Strg-Taste mehrere Schleimeigenschaften pro Rubrik auswählen!

In vielen Lehrbüchern u.ä. wird entweder von der strengen Temperaturmethode ausgegangen, bei der der Anstieg aller 3 höheren Messungen mind. 0,2 Grad betragen muss oder - noch schlimmer - es wird die veraltete Meinung vertreten, dass man nur bei einem Anstieg um 0,5 Grad von einem Eisprung ausgehen kann.

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Auf welcher Seite steht das? Ich finde es nicht.

Zur Frage: Ich glaube, dass sich das auch auf einen doppelte Eispurng beziehen könnte. Dann ist die Temp schon wegen dem ersten Eisprung gestiegen, und kurz danach findet ein zweiter statt.

Dina hatte dazu ja auch schon etwas geschrieben. Das wäre die weitere Möglichkeit.

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Ja, das hatte ich nicht bedacht, das ist natürlich auch möglich. Würde denn laut NFP heute auch bei einem zweiten ES am Tag der zweiten hM die Wahrscheinlichkeit einer Begruchtung nur bei 5% liegen? Das scheint mir immernoch sehr wenig zu sein.

Die Wahrscheinlichkeit sollte am Tag der 2. hM geringer sein. 5% finde ich jetzt im Hinblick darauf, dass die Befruchtungswahrscheinlichkeit unter idealen Bedingungen auch nur bei 30% liegt, nicht so wenig.

In der 5. Auflage steht es auf Seite 157 (Tabelle). Auf S. 158 gibt es aber noch eine Tabelle, in der verschiedene Untersuchungen zur Empfängniswahrscheinlichkeit miteinander verglichen werden. Die Zahlen unterscheiden sich stark, insofern sollte man sich da nicht am einzelnen Prozentpunkt mehr oder weniger festklammern.

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Die Stichproben sind auch nur sehr klein. Deswegen auch die starke Steuung der Ergebnisse. Bei der Untersuchung, auf die sich die 5 % beziehen, waren es z.B. 770 Zyklen mit insgesamt 97 Konzeptionen. Das ist statistisch gesehen nicht wirklich viel. Dazu kommt, dass in den verschiedenen Untersuchungen ja auch auf unterschiedlicher Basis untersucht wurde, oft der Tag nach dem Temperaturantieg schon nicht mehr in der Untersuchung enthalten.

Übrigens geht die Schwangerschaftwahrscheinlichkeit am Tag der 1. hM schon wieder zurück und ist an den 2 Tagen vor der 1. hM am größten.

Im Buch selbst weisen die Autoren auch darauf hin, dass diese Angaben nur Schätzungen sind und daher immer nur begrenzt aussagefähig. Es wird als Beispiel angeführt, dass durch die Änderung des statistischen Modell mit ein und denselben Daten in verschiedenen Auswertungen völlig unterschiedliche Empfänglichwahrscheinlichkeiten ermittelt wurden.

Die Tabellen und Diagramme sind im Kapitel "Natürliche Familienplanung bei Kinderwunsch und unerfülltem Kinderwunsch" .

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