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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 5. Juni 2016 10:47 
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NFP-Gräfin

Registriert: 3. November 2006 18:46
Beiträge: 3520
Gab es zu dem Fall eigentlich mal ein Urteil inzwischen?


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 10. Juni 2016 19:25 
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Kurven-Rätslerin

Registriert: 24. September 2012 11:43
Beiträge: 247
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NFP seit: 01/12 mit Unterbruch
http://www1.wdr.de/hebamme-totschlag-sc ... f-100.html

Gehe mal stark davon aus, dass es um sie geht...

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Chacheli ist überglückliche Mama des kleinen Mannes (12/13) und des kleinen Fräuleins (06/16) Mit Patin Galina auf Gegenseitigkeit
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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 18. Juni 2016 14:57 
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Kurven-Rätslerin

Registriert: 23. Februar 2012 11:47
Beiträge: 202
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NFP seit: 03/12
Das Urteil: Aber Achtung: lang und heftig.

https://openjur.de/u/739937.html

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elocin83 , ihre wundervolle Zaubermaus und ihr zauberhaftes Sommermädchen - mit mini ✰ im Herzen. Bild


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 18. Juni 2016 17:47 
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NFP-Gräfin

Registriert: 3. November 2006 18:46
Beiträge: 3520
Ich bin noch nicht ganz durch, aber krass... Vor allem die anderen Geschichten, was da betrogen und gelogen wurde.
Heftig.


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 18. Juni 2016 17:53 
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Moderatorin a. D.

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Beiträge: 5456
Ich habe jetzt auch fast alles gelesen. Und ich bin sprachlos. Wenn das nur ansatzweise so gewesen ist und die Beweisaufnahme erscheint mir ziemlich schlüssig, dann frage ich mich tatsächlich was diese Frau geritten hat sowas zu tun. Und ich bin keine Gegnerin von Hausgeburten und habe meine Tochter auch aus BEL spontan geboren, im KH. Aber das ist, vor allem unter Betrachtung des Geburtsverlaufs, echt verantwortungslos.

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Liebe Grüße Naomi


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 18. Juni 2016 19:08 
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NFP-Guru

Registriert: 28. März 2010 22:17
Beiträge: 2558
Mir macht das ganze Verfahren sehr große Bauchschmerzen.
Das Gericht war an so manchen Punkten nicht objektiv, legt Maßstäbe an, die nicht so unumstößlich sind, wie sie dargestellt werden, zum Teil wird völlig unsinnig argumentiert. Z.B. wird kein Kind dadruch gefährdet, dass die Nachgeburtsperiode über 1 Stunde dauert. Auch gibt es durchaus Gründe die gegen Muttermundsuntersuchungen alle 2 Stunden sprechen. Das sind einfach Maßstäbe an denen Anna R. gemessen wird, die mich beunruhigen. Ich möchte selbst nicht so betreut werden, wie es hier gefordert wird.
Auch gab es mehrfach Vorwürfe von Prozessbeobachtern, dass entlastende Gutachter und entlastende Zeugen deutlich zu spüren bekamen, dass sie nicht ernst genommen wurden. Deutliches Augenrollen, offensichtlich nicht zuhören... mehrere Anträge wegen Befangenheit wurden abgelehnt. Auch die Auswahl der Gutachter ist sehr umstritten aufgrund der Tätigkeiten, die sie selbst ausüben.
Um nur einige Beispiele zu nennen.

Auf der anderen Seite steht das Handeln der Hebamme, das, wenn es so stimmt, wie es dort steht, in vielen Punkten nicht zu entschuldigen ist. Falsche Dokumentation, veraltete und schädliche Therapiemethoden..
Zurückhaltende Begleitung (eigentlich ein wunderbares Konzept) hat auch ihre Grenzen.

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Die Erde ist ein Nudelsieb


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 19. Juni 2016 09:46 
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Kurven-Rätslerin

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Beiträge: 202
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NFP seit: 03/12
Ich finde gerade manche der Zeitangaben auch erschreckend und so fix angegeben, sodass der Eindruck entsteht, es MUSS so laufen, sonst ist etwas im Argen.
Nichts desto trotz sind gerade die vielen Beschreibungen der Geburten erschreckend.
Und die Behauptungen tlw doch sehr hahnebüchen (zB Vergiftung durch Himbeerblättertee, was ja "trotzdem" geprüft wurde).

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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 19. Juni 2016 11:22 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 31. Januar 2008 14:35
Beiträge: 13847
Vielleicht nicht im Argen, aber zumindest so, dass man mal genauer hinkucken müsste.
Mich hat der Link von elocin ziemlich umgehauen.


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 19. Juni 2016 11:57 
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Kurven-Rätslerin

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NFP seit: 03/12
Ja, hinsehen und aufklären. Letzteres überhaupt...

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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gerich
BeitragVerfasst: 20. Juni 2016 16:56 
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Kurven-Entwirrerin

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Beiträge: 1197
Wohnort: Da wo immer schlechtes Wetter ist
NFP seit: Oktober 2008
Ich bin auch baff.was da wie der Wahrheit entspricht, kann ich natürlich nicht beurteilen. Aber wenn die Sachen nur ansatzweise so verlaufen sind wie im Urteil geschrieben, bin ich unsäglich sauer auf die Hebamme, da sie die ausserklinische Geburtshilfe massiv in den dreck zieht.

Die ganze medizinische Seite schockiert mich aber auch ziemlich. Denn genau so getaktet und technisiert wie es in dem Urteil proklamiert wird, muss es nun eben auch nicht sein. Gerade die ganzen statements zur Beckenendlage entsprechen meiner meinung nach auch einer bestimmten Denkrichtung. Denn als ich für Männleins Geburt mit Medizinern die täglich damit zutun haben, über spontane Entbindungen im Gespräch war, haben sie all diese Horrorszenarien, die auch hier im Urteil gemalt werden, ganz klar ins reich der BEl Geburtengegner positioniert. ( Kopf zB ist nicht der breiteste Teil wenn bei einer totalen BEL Beine arme und Rumpf zusammen vorweg gehen und Mekonium geht immer ab weil die Beine beim durchtritt durch das Becken in den Bauch gepresst werden). Alles in allem wird in dem Urteil auch der Kampf zweier Ideologien sehr gut gezeigt.

und ich kann mich nich mehr ausdrücken f

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Glückliche Königin in Männer WG mit Männlein 10/14, Wombat 09/17 und Zimtstern 12/19


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 20. Juni 2016 18:09 
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Kurven-Rätslerin

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NFP seit: 03/12
Nachdem ich wirklich alles gelesen habe, finde ich, dass mehrfach schon darauf hingewiesen wurde, das Mekonium aufgrund des Druckes abgehen kann, aber dazu das Kind tiefer sitzen müsse.

Für mich als Laien (sowohl medizinisch als auch juristisch) klingt die Beweisführung durchaus schlüssig.
Und ich finde da auch keine Horrorszenarien gemalt, sondern es sind ja tatsächliche Geburten mit tragischem Ausgang beschrieben und es waren einige Ärzte zugegen, die viele vaginale BEL Geburten begleiteten. Ich empfinde es nicht so, dass salopp ausgedrückt Doc Sectio vs Hebamme da gegeneinander argumentierten.

Natürlich sind die "gutgegegangenen" Geburten kaum beschrieben und ich hoffe doch inständig, dass das die Vielzahl ausmachte.

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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 20. Juni 2016 19:45 
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Moderatorin a. D.

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Beiträge: 5456
Genau elocin, für einen Mekoniumabgang durch reinen Druck war das Kind viel zu hoch. Außerdem ist das auch bei BEL- Geburten kein muss. Genauso wie es bei allen Beckenendlagen nunmal so ist, dass der Kopf mit dem dicksten Durchmesser zum Schluss kommt (selbst bei kompletten Steiß-Fußlagen kommt man auf max. 33 cm im führenden Teil) und die Nabelschnur abdrückt. Das ist einfach so und da liegt halt unter anderem auch das Problem v.a. mit den möglichen Komplikationen. Daher ist ein erfahrenes Team auch so wichtig bei den vaginalen BEL-Geburten. Und bei mir im KH sagten sie z.B. Dass man sehr früh sieht ob es klappen wird oder nicht. Protrahierte Verläufe bei BEL sprechen laut denen gegen eine komplikationslose vaginale Geburt.

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Liebe Grüße Naomi


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 20. Juni 2016 21:08 
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Moderatorin a. D.

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Beiträge: 13847
Mich hat erschüttert, wie einfach offenbar die Daten für die QUAG zu fälschen sind...


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 20. Juni 2016 22:02 
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NFP-Guru

Registriert: 28. März 2010 22:17
Beiträge: 2558
@ Nougat

Magst du darauf nochmal eingehen mit den Daten für QUAG? Darüber bin ich wohl bisher noch nicht gestolpert beim Lesen.

Den Fragebogen habe ich gerade vorliegen.

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 Betreff des Beitrags: Re: ARD- Doku "Das tote Kind - Eine Hebamme vor Gericht"
BeitragVerfasst: 20. Juni 2016 22:27 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 15. Februar 2005 23:25
Beiträge: 5456
Alana hat geschrieben:
@ Nougat

Magst du darauf nochmal eingehen mit den Daten für QUAG? Darüber bin ich wohl bisher noch nicht gestolpert beim Lesen.

Den Fragebogen habe ich gerade vorliegen.

Wenn ich mich recht entsinne, hat sie zwar an dem Register mitgearbeitet bzw. es initiiert, aber scheinbar ihre eigenen Geburten mit Komplikationen dort nicht angegeben. Womit die Statistik wohl ziemlich hinfällig sein dürfte.

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Liebe Grüße Naomi


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