Ach ja, ich wollte nur mal anmerken, dass es mit dem "spermienunfreundlichen Scheidenmilieu" bzw. "Ausspülung von Spermien aus dem Uterus während der Mens" nicht ganz so einfach ist, wie sich das manche(r) so vorstellen mag...

Ein saures Scheidenmilieu bedeutet nicht unbedingt den Tod der Spermien, sondern i.d.R. nur eine Immobilisierung. Macht aber nix, der Großteil des Transports von Scheide bis Eileiter läuft passiv durch Muskelkontraktionen des Uterus und ab. Und dann nisten sich die Spermien eben nicht im Uterus oder sonstwo ein, sondern bilden ein Spermienreservoir im Eileiter, wo sie von den Epithelzellen gehegt und gepflegt werden. Daher die (übrigens vermuteten!) 5 Tage Überlebenszeit (beim Menschen weiß das keiner so genau...).

Ansonsten stimme ich allen zu, dass es höchst unwahrscheinlich zu Überschneidungen von Mens und Eisprung kommt und damit zur Befruchtung kommt, aber eben nicht wegen einem spermienunfreundlichen Niveau. Auch wenn ein Großteil der Spermien es wegen widriger Bedingungen nicht schafft, zur Befruchtung reicht schließlich eines (bzw. ein paar hundert inklusive der Helfer, die es braucht, um durch die Zona pellucida zu kommen, das sind aber bei der Gesamtmenge bis zu 200 Mio nicht viele).

Lg!

Felis, hast du für deine Behauptungen Quellen?

Warum sollten eigentlich immobilisierte Spermien es bis in den Eileiter schaffen, mobile aber nur bis in den Uterus? Und seit wann sind diese Epithelzellen für die Spermien verantwortlich? Die Flimmerhärchen im Eileiter schlagen das Ei herunter in die Gebärmutter, wie sollen dann durch die bewegungsunfähigen Spermien dort warten können? Meines Wissens nach gibt es keine Krypten im Eileiter.


Die fünf Tage Überlebenszeit werden zudem bei gutem, dass heißt alkalischem Schleim angenommen, nicht bei saurem, unfruchtbaren.

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Hallo Meghann,

ich wollte auf nicht so besserwisserisch daherkommen, daher hatte ich mich oben kurz gefasst. Aber Quellen, ja, jede Menge! Es ist das Thema meiner Doktorarbeit, wenn auch eher beim Rind als beim Mensch, aber da hier auch am Menschen geforscht wird, bekommt man das natürlich mit.

Also, der Reihe nach:



Nein, so meinte ich das nicht - natürlich schaffen es v.A. motile Spermien durch den Gebärmutterhals (Zervix), aber der Transport durch den Uterus bis zum Ovidukt erfolgt rein passiv durch die Kontraktion der Gebärmutter. Die Strecke wäre auch viel zu weit für ein Spermium zu schwimmen, überleg mal, wie winzig das ist! Gerade mal ca. 70 micrometer lang - also 70 Tausendstel Millimeter. Bei aller Schlagkraft des Schwanzes kommen die beim Schwimmen höchsten ein paar mm bis cm weit.



Leider kann ich keine Bilder von unserer Arbeit hier veröffentlichen, aber schau mal hier:
http://www.izw-berlin.de/luchs/tl_files ... d%202b.jpg (darf ich das einfach so reinkopieren??)

Das ist eine Aufnahme aus dem Eileiter. Die Spermien lagern sich, sobald sie im ersten Teil des Eileiters (Isthmus) ankommen, nahezu sofort an die Zilien (das sind die "Korallenarme", die man auf dem Bild sieht) der Epithelzellen tangential an. Die Aufgaben des Spermienreservoirs sind der Erhalt der Befruchtungsfähigkeit der Spermien, bis die Eizelle reif ist und über den Fimbrientrichter (Eingang des Eileiters) in die Ampulla des Eileiters springt. Aber auch bereits eine "Vorsortierung": Spermien, die nicht "in Ordnung" sind, können nicht ans Epithel heften und werden durch die schlagenden Zilien abtransportier! (Das hast du richtig geschrieben! ). Alle anderen bleiben bis zur Hyperaktivierung (verstärkter, asymmetrischer Schwanzschlag) am Epithel haften. Hier reifen die Spermien auch noch etwas nach (Stichwort Kapazitation, Oberflächenproteine...). Wenn die Eizelle in den Eileiter eintritt, reißen sich die Spermien quasi los und schwimmen - entgegen dem Strom! - die letzten mm bis zur Eizelle. Hier brauchen sie ihre Motilität dann.



Naja, das Eileiterepithel hat schon sehr hohe Schleimhautfalten, es gibt quasi fast kein Lumen, also es sieht eher aus wie ein zugestopfter Strohhalm. Schau mal z.B. hier: http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... CEQQrQMwDA (wiederum, darf ich das? Ansonsten Bilder Google "Epithel Eileiter".

Das ist direkt der Eingang des Eileiters, da müssen die Spermien durch! Und es ist zudem voller Schleim. Manchmal wunder ich mich, wie die das überhaupt schaffen...



Das vaginale Milieu trägt nur bedingt zu einem Ableben / länger leben der Spermien bei, da sie ja auch durch das Seminalplasma in der Scheide geschützt sind. Aber dazu kenne ich gerade keine exakte Untersuchung, obwohl sich das vaginale Milieu (sprich, Zervixschleim!) ja in seinen Eigenschaften (inkl. pH) während des Zyklus schon verändert. Allerdings beziehen sich die 5 Tage Überlebenszeit eben auf das Spermienreservoir, nur hier können Spermien (rein theoretisch) überhaupt so lange aushalten.
Zur Dauer des Spermienreservoirs gibt es beim Menschen bisher keine Untersuchungen. Wie denn? Man hat eben keine Präparate wie bei Schlachtkühen oder so, wo man direkt rein sehen könnte. Und welche Frau lässt sich nur für die Wissenschaft ein Stück Eileiter entnehmen? Daher kann man nur von Untersuchungen ausgehen, die ein Datum von GV und Eisprung sicher feststellen konnten. D.h. GV war am Tag X, Eisprung am Tag Y, Frau ist schwanger, müssen es die Spermien also geschafft haben. Aber direkt untersucht ist es, aus o.g. Gründen, nicht!

Ich hoffe, so ist das etwas verständlicher. Beim Menschen weiß ich eben auch nicht alles zum Thema, da meine Baustelle wie gesagt eher Kühe sind. Aber im Prinzip funktioniert es ähnlich, und alles, was ich oben geschrieben habe, ist in zahllosen wissenschaftlichen Arbeiten der letzten 50 Jahre untersucht worden.

LG! :)

Felis, das ist total spannend, vielen Dank für die Erklärung

Vielen Dank Felis für deinen super interessanten Beitrag! Ist deine Diss schon fertig? Würde da sehr gerne mal reinlesen (bin Biologin und bei deinem Post ging gleich mein Wissenschaftlerherz auf. ).

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Krass da merkt man mal wieder, dass der Sexualkundeunterricht in der Schule nicht alles ist. Danke Felis

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Hallohallo,

nein, ich bin gerade am Zusammenschreiben, daher lenke ich mich auch mit Forumsbeiträgen hier ab - da bin ich wenigstens nicht ganz so weit vom Thema entfernt! ;) Bis alles fertig und bewertet ist, wird es aber leider noch etwas dauern.

Übrigens, hatte ich vergessen - immobilisierte Spermien können durch pH-Wechsel (z.B. im Uterus) wieder remobilisiert werden - wenn sie es denn jemals waren. Spermien findet man nach GV nämlich auch im Eileiter, wenn er nicht zur fruchtbaren Phase stattgefunden hat.

Lg!

OK, das ist jetzt echt mal eine ziemlich krasse Erkenntnis für mich

Welche Kontraktionen sind denn da gemeint?
Mir ist klar, dass ein weiblicher Orgasmus den Transport positiv beeinflusst, aber das heißt jetzt nicht das, was man glauben könnte, zumindest wäre das doch eine echte Überraschung.

@ Bess
Na, werten wir die Tatsache, dass Felis NFP zur Verhütung anwendet mal als Pro-Argument, was die Sicherheit angeht.

Edit: Für mich als Schnellzyklerin hat das durchaus Relevanz, bitte nicht falsch verstehen, es ist nicht so, dass ich mich hier beruhigt zurücklehnen würde.

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Hallo Felis!

Ein Satz hat mich verwundert:


Wie habe ich mir denn das vorzustellen? Welche Kontraktion? Was löst diese Kontraktion denn aus?
Ein Orgasmus kann es nicht sein, denn dürften ja keine Schwangerschaften bei langweiligem Sex, Vergewaltigungen oder Inseminationen entstehen...

EDIT: zu langsam...

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Ich nehme mal an, dass das peristaltische Kontraktionen sind, ähnlich wie beispielsweise bei der Speiseröhre oder dem Darm. Die bekommt man in der Regel ja auch nicht mit sind aber immer vorhanden. Oder?

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Felis, ich finde alles zu deinen Ausführungen bezüglich Spermienreservoir im Tierreich, aber eben nicht beim Menschen, zumal, wie du schon schriebst, die Untersuchungen beim Menschen so nicht möglich sind.
Die Vermutungen dazu häufen sich, es heißt aber nicht, dass das so stimmt.

Man geht von einer Lebensdauer von bis zu 7 Tagen der Spermien in "feindlicher" Umgebung aus. Selbst im Hodensack (wo im Übrigen ebenfalls saures Milieu wie zu Zeiten der Unfruchtbarkeit der Frau herrscht) sterben sie bei "Nichtbenutzung" nach etwa einem Monat ab.
NFP müsste, also auch bei Schnellzyklerinnen, sehr gut funktionieren.

Zu Krypten im Eileiter habe ich übrigens nichts gefunden. Ich habe alle Bücher gewälzt, aber dieses Spermienreservoir, dass mir aus dem Tierreich bekannt vorkommt, ist in humanmedizinischen Büchern nirgends verzeichnet.

Edit: mit den Kontraktionen ist tatsächlich die Peristaltik der Gebärmutter gemeint.

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Ich nochmal.

Hier ein Link zur Darstellung der Befruchtungsmöglichkeit der Frau, so, wie ich es eben auch aus zahlreichen Büchern kenne. klick

Nochwas zur Motilität der Spermien: der saure Schleim wird ja schon im Gebärmutterhals produziert und verstopft mehr oder weniger den Eingang zur Gebärmutter. Bei Hineinschießen der Spermien werden sie also vorrangig schon dort gestoppt und zusätzlich werden sie durch den sauren Schleim am Anfang des ganzen Apparates immobil. Ein Weiteraufsteigen durch Peristaltik dürfte sie nicht weiter mobil machen, zumal der mobilisierende ZS fehlt, wenn noch kein hormoneller Umschwung stattgefunden hat.

Ich habe ein paar Dissertationen grade auf Krypten im Eileiter beim Tier gelesen. Ja, beim Tier gibt es das. Beim Menschen fand man so etwas bisher nicht. Und wenn es keine Krypten mit Reservorvorrichtung für Spermien im Eileiter gibt, werden sie durch die Flimmerhärchen nämlich einfach wieder hinausgewedelt.

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Oh Gott... Muss ich mir jetzt doch Gedanken machen?

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Viele liebe Grüße Tinchen79
am 19.09.11 die letzte Pille!!!Ein neuer Lebensabschnitt !!!

Tinchen, glaub' ich nicht, der Abstand zu einer potenziellen ehM ist echt groß bei Dir.