Körperliche Vorgänge verstehen: Fragen und Antworten

ony

starfish hat geschrieben:

Sein Argument war: Der Nuvaring wirkt lokal. Es gibt somit weniger Nebenwirkungen.
Ich wusste nur aus Erfahrungeberichten hier im Forum, dass das nicht stimmt. Aber wie genau wirkt der Nuvaring? Woher kommt das Gerücht?

Die Studie von O. Lidegaard (2012) kommt zu dem Schluss, dass bei Frauen, die Vaginalringe verwenden das Risiko für venöse Thrombosen um 6.5x bis 7.9x höher ist verglichen mit Frauen, die keine Hormone nehmen.

DOI: 10.1136/bmj.e2990
http://www.bmj.com/content/344/bmj.e2990

Verglichen mit oral einzunehmenden hormonellen Kontrazeptiva ist die Hormonmenge in den Vaginalringen geringer, weil die Hormone keinen "Umweg" über den Magen-Darmtrakt nehmen. Jedoch scheint mit dieser geringeren Hormonmenge trotzdem ein erhöhtes Thromboserisiko verbunden zu sein. Letzteres scheint sogar gegenüber der Pille sogar noch leicht erhöt, da der Hormonring ja kontinuierlich 24h Hormone abgibt, wohingegen die Pille nur 1x am Tag eignenommen wird.

Meghann

Ony, das erhöhte Thrombose-Risiko liegt an dem Desogestrel, das der Ring abgibt. Die Gestagene der dritten und vierten Generationen stehen im Verdacht, das Risiko weitaus mehr zu erhöhen als ein Gestagen der zweiten Generation.

ony

Ah - ok. Ich mach schon so lange NFP und interessier mich nur mehr am Rande für hormonelle Verhütung... Merke gerade, dass ich da Wissen nachholen muß. Danke für den Hinweis, Meghann

Die_Erdbeere

Rein interessehalber: Weiß jemand von euch, ob man eine Ovulation, die trotz hormoneller Verhütung zustande kommt, nachträglich mit ST-Zyklusbeobachtung nachweisen könnte?

Myra

Erdbeere, was genau meinst du mit nachträglich? Direkt nach der vermuteten Ovulation?
Ich glaub irgendwie kaum. *hä*

Die_Erdbeere

Bei NFP kann man den ES ja auch nur im Nachhinein also nach fertiger Auswertung nachweisen. Das meine ich mit nachträglich. Sorry wegen der verwirrenden Formulierung. :oops:

In meinem Rötzer-Buch ist nämlich eine Pillen-Kurve abgebildet, die man auswerten könnte. Rötzer meint dazu, dass es sich eventuell um eine Durchbruchsovulation handeln könnte.

Myra

Also ich weiß es nicht, ich spekulier nur. Vielleicht kommt es auf die Pille an? Mit einem Gestagen-Präparat ist doch auf jeden Fall die Temperatur dauerhaft nach oben gestört (da de facto ja eine unfruchtbare HL simuliert wird) - kann mir nicht vorstellen dass eine Temperaturauswertung möglich wäre (abgesehen davon dass STM bei künstlichen Pillen-Zyklen ja irgendwie ad absurdum geführt wird *hä*

)
Mir ist leider auch nicht ganz klar wie es unter der Pille überhaupt zu Eisprüngen kommen kann (ich weiß dass es anscheinend ganz selten mal vorkommt). Ich meine das Ei muss doch reifen, dann zum richtigen Zeitpunkt durch das richtige Hormonzusammenspiel zu springen gebracht werden... Sehr unwahrscheinlich, wenn die Fremdhormone zuverlässig eingenommen werden und dadurch dieses filigrane System stören. Und um jetzt mal extra-kritisch zu sein: Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass genau so ein unwahrscheinlicher Vorfall dann auch noch zufällig von jemand STM-mäßig dokumentiert wird (sprich woher kommt diese Kurve im Rötzer-Buch?) *kopfkratz*

Macht mich irgendwie stutzig... *nixweiss*

Die_Erdbeere

Naja, hier im Forum haben ja auch manche Userinnen parallel zum letzten Pillenblister gemessen und beobachtet. Sooo ungewöhnlich ist das nun auch wieder nicht. *nixweiss*

(Edit: Siehe: dieser Threat )
Soweit ich weiß, gibt es doch auch Pillen, die primär via Nidationshemmung wirken. Bei denen kommen ESs gar nicht so selten vor. Außerdem können ja auch Einnahmefehler zu ESs führen usw.

Myra

Soweit ich weiß ist die Minipille mit Levonorgestrel eine der wenigen Pillen, die den ES nicht unterdrücken und hauptsächlich durch Verdickung des ZS und Nidationshemmung wirken. Aber die neuere Generation der Minipillen mit Desogestrel unterdrückt auch den Eisprung, wie auch alle Mikropillen (Ausnahmen durch Einnahmefehler gibts natürlich).
Ich weiß schon, dass manche hier kurz vor dem NFP-Beginn noch unter der Pille messen, aber das ist ja keine echte STM, sondern eher "Messen üben", oder? (wird ja auch immer wieder gesagt dass man aus Pillenkurven nichts schlussfolgern darf, noch nichtmal sein HL-Niveau). Weil es sind doch ganz andere Voraussetzungen wenn man unter Fremdhormonen steht, da kann man weder SFs bestimmen, noch die Regeln zuverlässig anwenden (weil die gelten für natürliche Zyklen bzw. für eine physiologische Hormonsituation).
Je länger ich drüber nachdenke, desto mehr bin ich überzeugt, dass ein ES unter Verhütungshormonen durch STM nicht zuverlässig nachweisbar ist, eben weil das Sensiplan Regelwerk unter diesen Umständen gar nicht gilt. Macht das Sinn?

Elfe

Da ich ja selbst zum Schluss eine Minipille genommen habe, kann ich noch hinzufügen, dass diese (Onefra Sanol, Nachmachprodukt der Cerazette) mit Desogestrel den ES nicht immer unterdrücken kann. Das steht auch in der Packungsbeilage. Da soll dann eben noch die ZS-verdickende Wirkung vor einer SS schützen.
Deshalb kommt es mit der Cerazette auch öfters als mit den Kombinationspillen zu einer Schwangerschaft und der PI ist höher.
Ob man den ES mit STM sicher nachweisen kann: keine Ahnung ;-)

Ich vermute aber eher nicht, weil ab einer bestimmten Progesteron-Konzentration (Wert steht in NFP Heute) kein weiterer Temperaturanstieg erfolgt. Und ich schätze mal, dass durch das Desogestrel diese Konzentration schon ungefähr erreicht ist.

Die_Erdbeere

Ja, das ergibt Sinn. *zustimm*

Ich habe gerade nochmal nachgesehen: besagte Kurve wurde unter Einnahme einer Zweiphasenpille fabriziert und ist zwar nicht eindeutig auswertbar, zeigt aber ab Beginn der zweiten Phase einen scheinbare HL (man bräuchte beide ARs). Außerdem verschwindet der ZS. Liegt wahrscheinlich doch eher an der Hormonzusammensetzung. *kopfkratz*

Orca

Ich meine, irgendeine Userin hat mal mit Mirena Kurven geführt und hatte regelmäßig auswertbare Zyklen. Ich finde es jetzt grad aber nicht, kann auch ein Forums-Mythos sein *kopfkratz*

Die_Erdbeere

Ich erinnere mich auch, so etwas gelesen zu haben. Vielleicht hatte sie eine KS und die mit einer Mirena verwechselt? *nixweiss*

spatz2000

gibt es nicht pillen, die verschieden dosiert sind? also verschieden hormone haben? dann wäre es ja nicht ungewöhnlich, wenn die temperatur sich auch entsprechend ändert? *kopfkratz*

ich hatte jedenfalls mal eine, da durfte ich, wenn ich mal eine wieder ungewollt von mir gegeben habe, nicht einfach eine vom ende des blisters nehmen, da die weniger stark waren, oder so ähnlich... welche das aber war, weiß ich nicht mehr - so viele wie ich durchprobiert habe! *zunge*

Elfe

Stimmt, spatz, du meinst Mehrphasen-Pillen. Hmm, da könnte ich mir auch vorstellen, dass es unterschiedliche Temperatur-Niveaus gibt.

20 Jahre NFP-Forum.de

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