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Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 23. September 2013 18:16 
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neu hier

Registriert: 17. September 2013 18:30
Beiträge: 15
NFP seit: 2003 damit begonnen, allerdings pausiert bis Juli 2013
Hallo Zusammen,

eigtl. finde ich meinen ersten eingetragenen Zyklus sehr eindeutig,wollte dennoch fragen, ob sich
jemand die Zeit nehmen würde, einen Blick auf meine Werte und meine Berwertung zu
werfen.

Vielleicht ist auch der Wunsch der Vater des Gedankens und natürlich wähle ich
die sicherere Variante, aber kann es sein, dass meine 1.höhere Messung evtl. am
17. und nicht am 20.September stattgefunden hat? In der Niedertemperaturlage
sind leider zwei Messwerte, die denen der Hochlage entsprechen, nur wegen denen
muss ich meine unfruchtbare Zeit so viel später ansetzen :oops: ...
und diese sind "vielleicht"Ausrutscher weil Wochenende war.

Unabhängig davon kann ich wohl auch nicht davon ausgehen, dass am 17 . die erste
höhere Messung stattfand, weil nur 5 niedere Temperaturen voraus gingen,dann natürlich unter
Beachtung dieser Regel, dass ich dann eine 4 . höhere Messung gebraucht hätte, weil die 3.nur 0.1 höher liegt?

Hätte halt auch so gut zu meinen Schleimeintragungen gepasst....
aber ich habe manchmal auch den Hang zum etwas Schönreden

Habe mir Mühe gegeben, aber beim Durchlesen bekomme ich doch meine Zweifel, ob
man das verstehen kann.

Natürlich bin ich für meine Auswertung selbst verantwortlich und in der"Praxis" werde ich
den weiter hinten liegenden Wert annehmen!Aber diskutieren über die Möglichkeiten
wäre mir sehr gelegen. *rotwerd*

Liebe Grüße
Tileg


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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 23. September 2013 18:27 
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nicht mehr ganz so neu

Registriert: 1. Mai 2013 12:36
Beiträge: 64
NFP seit: März 2013
Hallo Tileg,

es wäre super, wenn Du "Dein Kurvenreich" mit verlinkst (z.B. in eine Signatur einträgst), dann kann man ganz schnell drauf schauen.

Verwendest Du ein Thermometer mit nur einer Nachkommastelle? Regelkonform sind zwei Stellen.

Die Temperatur-Auswertung, so wie sie jetzt eingetragen ist, finde ich richtig. Der pp-Wert fehlt noch, wenn Du von einer hormonellen Verhütung kommst (oder braucht man den immer? Falls ja, bitte korrigiert mich ;-) ).
Würdest Du die ehM regelwidrig auf den 17. setzen würde das auch nicht nach einer Hochlage aussehen und zu bedenken führen. Mit der Hilfslinie sieht man ja auch richtig gut, dass ab dem 20. eine Hochlage angefangen hat. Die Schleimauswertung passt auch so sehr gut dazu!

VG
Sbinerl

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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 23. September 2013 18:33 
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Moderatorin

Registriert: 26. Juli 2004 12:01
Beiträge: 12828
NFP seit: 8. Jan 04 mit Unterbrechungen
Hallo Tileg, willkommen im Forum!

Hier der Kurvenlink für alle: https://www.nfp-forum.de/kurvenreich/in ... r_id=24965

Tileg hat geschrieben:
In der Niedertemperaturlage
sind leider zwei Messwerte, die denen der Hochlage entsprechen, nur wegen denen
muss ich meine unfruchtbare Zeit so viel später ansetzen :oops: ...
und diese sind "vielleicht"Ausrutscher weil Wochenende war.

Also, bei mir steht da Dienstag/Mittwoch. ;-)

Ausklammern kannst du aber nur bei eindeutigem Störfaktor. Dazu wären deine jeweiligen Messzeiten hilfreich. So, wie die Kurve jetzt aussieht, sehe ich keinen Grund fürs Ausklammern (zumal du sowas wie "Werte, die der Hochlage entsprechen" auch erst sagen kannst, wenn du dein Tief- und Hochlagenniveau kennst - vielleicht ist ~ 36,6° ja deine normale Hilfslinien-Temperatur).

Wichtig: Deine Schleim-Beschreibung und die Schleimkürzel stimmen noch nicht überein, darum ist die Auswertung so auch noch nicht richtig, wie sie jetzt dasteht. Da solltest du nochmal drübersehen. :!:

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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 23. September 2013 18:44 
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Fingerwundschreiberin

Registriert: 24. März 2011 21:55
Beiträge: 984
Wohnort: Südlich des Weißwurstäquators
NFP seit: länger als die Pille \o/
Hallo Tileg!

Verwendest du ein Thermometer, das auf zwei Nachkommastellen genau misst? Danach sieht die Kurve nämlich nicht aus *kopfkratz* Wäre für eine sichere Anwendung der Sensiplan-Regeln aber sehr wichtig.

_________________
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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 23. September 2013 19:00 
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Registriert: 17. September 2013 18:30
Beiträge: 15
NFP seit: 2003 damit begonnen, allerdings pausiert bis Juli 2013
Hallo sbinerl,

danke Dir!
Eigentlich wusste ich, dass da nichts zum Holen ist, aber man kann
ja mal hoffen :-)
Tut mir leid, dass muss ich mir anschauen,wie das mit dem Verlinken geht!
Ich habe das letzte Jahr keinen Bedarf an Verhütungsmittel gehabt, also
mein Zyklus ist regelmäßig. Pille ist sogar schon 15 Jahre her.

Ja, ich habe tatsächlich nur eine Nachkommastelle, wollte aber trotzdem schon anfangen,
weil ich etwas ungeduldig bin :-)und zum Üben schadet es ja nicht. Der Zyklus ist trotzdem
recht eindeutig ausgefallen. Mein Hauptinteresse ist natürlich so viel wie möglich, dennoch
so sicher wie nötig, alle fruchtbaren Tage ausschließen zu können. Deshalb lege ich mir noch vor dem
nächsten Zyclusbeginn einen richtigen Thermometer zu.

Danke für Deine Zeit
und schönen Abend
Tileg

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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 23. September 2013 21:11 
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Beiträge: 15
NFP seit: 2003 damit begonnen, allerdings pausiert bis Juli 2013
Hallo Akelei,

danke Dir für Deine Zeit und für das Willkommen :-)
Den Link habe ich in die Signatur kopieren können, ich tu mir ein bisschen
schwer,weil ich ein tablet statt einen Computer verwenden muss.
Mit den Wochentagen hast Du auch Recht...

Es wäre sicher ratsam erstmal noch mehr Zyklen zu beobachten,
damit ich sicherer sein kann, ob 36,6 zu meiner Hoch- oder Tieflage
gehört.

Mit der Schleimauswertung habe ich mich schwerer getan. Du meinst bestimmt, weil ich
S+ geschrieben hatte, obwohl ich beim Aussehen glasig und nicht glasklar
geschrieben hatte. Das war mein erster Zyklus überhaupt, bei dem ich meinen Schleim
beobachtet habe und trotz der Bilder und Beschreibungen,bin ich sehr noch unsicher.
weiß, trüb, cremig habe ich als s
dann war er sehr dehnbar und erinnerte mich an Eiweiß, aber es war eben nicht glasklar.
Laut Buch wird das auch als s eingestuft. Es kann aber
auch sein, dass es glasklar war und es sich mit viel weißem Schleim gemischt
hat,den ich leider habe. Auf jeden Fall war das in diesem Zyklus die höchste
Qualität, deshalb habe ich es als s+ markiert
Ich verlasse mich lieber noch nicht auf den Schleim ...

Es tut unheimlich gut diese Rückmeldungen zu bekommen, so toll :-)

_________________
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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 23. September 2013 21:16 
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NFP seit: 2003 damit begonnen, allerdings pausiert bis Juli 2013
Hallo Akelei,

danke Dir für Deine Zeit und für das Willkommen :-)
Den Link habe ich in die Signatur kopieren können, ich tu mir ein bisschen
schwer,weil ich ein tablet statt einen Computer verwenden muss.
Mit den Wochentagen hast Du auch Recht...

Es wäre sicher ratsam erstmal noch mehr Zyklen zu beobachten,
damit ich sicherer sein kann, ob 36,6 zu meiner Hoch- oder Tieflage
gehört.

Mit der Schleimauswertung habe ich mich schwerer getan. Du meinst bestimmt, weil ich
S+ geschrieben hatte, obwohl ich beim Aussehen glasig und nicht glasklar
geschrieben hatte. Das war mein erster Zyklus überhaupt, bei dem ich meinen Schleim
beobachtet habe und trotz der Bilder und Beschreibungen,bin ich sehr noch unsicher.
weiß, trüb, cremig habe ich als s
dann war er sehr dehnbar und erinnerte mich an Eiweiß, aber es war eben nicht glasklar.
Laut Buch wird das auch als s eingestuft. Es kann aber
auch sein, dass es glasklar war und es sich mit viel weißem Schleim gemischt
hat,den ich leider habe. Auf jeden Fall war das in diesem Zyklus die höchste
Qualität, deshalb habe ich es als s+ markiert
Ich verlasse mich lieber noch nicht auf den Schleim ...

Es tut unheimlich gut diese Rückmeldungen zu bekommen, so toll :-)

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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 23. September 2013 21:28 
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Hallo scala,

auch Dir lieben Dank für Deine Zeit. Ich muss unbedingt mir den Thermometer mit 2
Nachkommastellen holen, das weiß ich und ist auch von Nöten.
Wegen meines verbrachten Urlaubes, ,will ich selbst so einen kleinen Betrag
sparen. Mein nächster Zyklus wird aber genauer.

Wir konntest Du das erkennen. ? Man rundet doch mit diesem bestimmten
Rundungsverfahren sowieso auf oder ab auf eine Nachkommastelle.

Schönen Abend
TILEG

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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 23. September 2013 21:32 
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Fingerwundschreiberin

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Beiträge: 984
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Hallo Tileg,

bei den Sensiplan-Regeln rundet man (in digitalen Zahlen gesehen) immer auf x,00 oder x,05. Also man rundet, aber nicht auf die erste Nachkommastelle. Und daran, dass es bei dir keine Werte wie z.B. 36,65°C gibt, konnte ich das erkennen :-)

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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 23. September 2013 22:50 
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Beiträge: 15
NFP seit: 2003 damit begonnen, allerdings pausiert bis Juli 2013
Huch :),
da kann ich aber froh sein, dass ich so neugierig war,
wissen zu wollen, wie Du das Sehen konntest!
Ich hatte mich nämlich schon über dieses unmathematische
Vorgehen gewundert gehabt, weil ich bei dem Wort"runden"
automatisch an eine Stelle weniger dachte...
ich hatte es mir so erklärt, dass das mathematisch
gebräuchliche runden, wohl NFP-untauglich sei :-)
Danke

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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 23. September 2013 23:04 
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Beiträge: 12828
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Tileg hat geschrieben:
Du meinst bestimmt, weil ich
S+ geschrieben hatte, obwohl ich beim Aussehen glasig und nicht glasklar
geschrieben hatte.

Nein, das meine ich nicht. Glasig und glasklar ist auch beides S+, also gleichwertig. Lies dir das Kapitel und die Tabelle mit den Schleimkürzeln wirklich nochmal in Ruhe durch. *lesen* *zustimm*

Mir ging es v. a. um die Bezeichnung "glatt", die kommt bei dir sehr oft vor und stimmt nicht immer mit den Kürzeln überein. Da müsstest du nochmal anhand des Buches versuchen rauszufinden, ob die Bezeichnung "glatt" passend ist und wie du dann auswerten musst.

Jedenfalls kannst du so, wie die Kurve jetzt da steht, noch nicht von Unfruchtbarkeit ausgehen!

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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 24. September 2013 08:21 
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Beiträge: 15
NFP seit: 2003 damit begonnen, allerdings pausiert bis Juli 2013
Guten Morgen Akelei,

Oh je, ich bin schon von unfruchtbar ausgegangen!
Vielleicht weil ich meinen Fokus auf das Aussehen gelegt habe,
und Gefühle und Gespür nicht so ernst genommen habe, weil
ich dachte, dass die Schleimbewertung als zweites Kriterium
neben der Temperatur, auch ohne Spüren und Fühlen
sicher sei. Dann darf ich die nicht außer Acht lassen? ...denn damit
werde ich richtig meine Probleme bekommen. Die einzige Unterscheidung,
die ich bisher ausmachte, war von feucht und einmal tatsächlich sehr feucht.
Das Aussehen ist deutlich einfacher, wie diese für mich sehr subjektive
zu entscheidenden Gefühle, die doch kategorisiert werden
müssen. Ich habe leider sehr viel Schleim, so dass
sich für mich alles irgendwie feucht und glatt anspürt.(ich schiebe
die Ursache auf das jahrelange Tragen der Spirale, was natürlich
nur eine Vermutung ist, von der ich aber bei mir überzeugt bin. )
Findest Du, dass ich noch nicht unfruchtbar bin, weil ich mein
Empfinden so unsensibel und falsch eingetragen habe? Oder
kann ich tatsächlich noch fruchtbar sein?
Von der Schleimbewertung und der Temperatur aus gesehen,
ist es doch eindeutig unfruchtbar?

Ich werde mich mit diesem Kapitel nochmal richtig auseinandersetzen,
vielleicht kann man sich selbst sensibilisieren, so dass
man doch die "Zwischentõne" unterscheiden lernen kann.

Vor knapp 10 Jahren hatte ich nur mit der Temperaturmethode
verhütet, da stand überhaupt nichts mit Zuziehen einer
Kontrollmethode, wie MuMu oder Schleim. Ich hatte daran
geglaubt, weil ich so begeistert war, meinen Körper immer
besser kennenzulernen und weil die Ergebnisse so überzeugend
mit dem des Buches übereinstimmten.
Heute will ich vorsichtiger sein! Sehe aber, dass ich viel
zu schnell in meine Körper Symptome vertraue.

Dankeschön
Tileg

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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 24. September 2013 08:44 
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Moderatorin

Registriert: 6. Juli 2005 09:20
Beiträge: 12768
NFP seit: Juli 2005
Da du kein regelkonformes Thermometer verwendet hast, darfst du ganz unabhängig von der Schleimbewertung eh nicht von unfruchtbar ausgehen.


Tileg hat geschrieben:
und Gefühle und Gespür nicht so ernst genommen habe, weil
ich dachte, dass die Schleimbewertung als zweites Kriterium
neben der Temperatur, auch ohne Spüren und Fühlen
sicher sei. Dann darf ich die nicht außer Acht lassen?

Nein, darfst du nicht. Wenn du etwas fühlst und empfindest, musst du das auch bewerten. Allerdings ist das hier kein Problem

Tileg hat geschrieben:
Die einzige Unterscheidung,
die ich bisher ausmachte, war von feucht und einmal tatsächlich sehr feucht.

Es gibt keine Pflicht etwas empfinden oder fühlen zu müssen, was nicht ist, ist eben nicht. Nur das was man fühlt oder empfindet, darf man eben nicht ignorieren.

Tileg hat geschrieben:
Vor knapp 10 Jahren hatte ich nur mit der Temperaturmethode
verhütet, da stand überhaupt nichts mit Zuziehen einer
Kontrollmethode, wie MuMu oder Schleim.

Ich weiß zwar nicht, mit welcher Methode du vo 10 Jahren verhütet hast, aber die strenge Temperaturmethode ist ebenfalls sehr sicher. Nur wäre damit im Moment deine Kurve auch nicht auswertbar, weil die Regeln für die Temperaturauswertung viel strenger sind.

_________________
Saruman believes it is only great power that can hold evil in check, but that is not what I have found. I found it is the small everyday deeds of ordinary folk that keep the darkness at bay. Small acts of kindness and love - Gandalf (aus The Lord of the Rings von J. R.R. Tolkien)


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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 25. September 2013 09:54 
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Registriert: 17. September 2013 18:30
Beiträge: 15
NFP seit: 2003 damit begonnen, allerdings pausiert bis Juli 2013
Hallo Dina,

dankeschön für Deine Zeit.
Ok, ich habe jetzt im Forum entdeckt, dass man mit dem Thermometer, der nur
eine Nachkommastelle hat, irrtümlicherweise einen Temperaturunterschied von
0,2 annehmen könnte, obwohl man nur einen hat von 0,1.
Deswegen darf ich wohl, mal davon ausgegangen, dass auch meine Schleimempfindungen
richtig eingetragen gewesen wären, nicht von der Hochlage ausgehen.

Aber ansonsten ist die Kurve (wenn man den konformen Thermometer annimmmt +
die richtige Bewertung des Schleimes, glaube ich gut erkannt?

Irgendwie kann ich es gar nicht abwarten, bis meine nächster Zyklus beginnt, damit
ich es diesmal richtiger machen kann.

Beschäftige mich gerade sehr stark mit der Wahl des richtigen Thermometers. Ich möchte
gerne einen digitalen, der drei Minuten misst, beleuchtet ist und nicht nur in der Unterscheidung
sondern auch in der Temperatur exakt ist.
Das ist, wie ich auch schon im Forum gelesen habe, nicht so einfach....

Denn einen, der zwischendurch pipst, gar 10 mal, möchte ich auch nicht erwerben.
Ich habe jetzt einen entdeckt, verunsichernderweise recht günstig, der aber leider keine
Angabe zur Messdauer angibt. Dessen Vertrieb habe ich angeschrieben, ob sie mir die
Informationen zukommen lassen.

Bin nicht besonders zuversichtlich aber gespannt.
Ansonsten werde ich einen analogen erwerben, dessen einzigen Nachteil ich persönlich in
der fehlenden Beleuchtung sehe....

Liebe Grüße
A.Kluge

_________________
http://www.nfp-forum.de/kurvenreich/kurve-24965.html


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 Betreff des Beitrags: Re: Unsicherheit mit 1.höhere Messung (Tileg)
BeitragVerfasst: 25. September 2013 10:30 
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Registriert: 26. Juli 2004 12:01
Beiträge: 12828
NFP seit: 8. Jan 04 mit Unterbrechungen
Tileg hat geschrieben:
Aber ansonsten ist die Kurve (wenn man den konformen Thermometer annimmmt +
die richtige Bewertung des Schleimes, glaube ich gut erkannt?

Irgendwie kann ich es gar nicht abwarten, bis meine nächster Zyklus beginnt, damit
ich es diesmal richtiger machen kann.

Wieso nicht schon mit der jetzigen Kurve anfangen? ;-) *sonne* Die Messwerte kannst du jetzt nicht mehr rückgängig machen, aber der Schleim ist ja immer noch nicht richtig eingeteilt. Die Schleimbewertung wirst du auch im nächsten Zyklus wieder brauchen, darum wäre es doch sinnvoll, dir das jetzt schon korrekt anzueignen. Wie gesagt: Schleim und Temperatur sind gleichwertig in der Auswertung, ohne richtige Schleimbewertung kannst du auch nicht auswerten.

Um das Themometer würde ich mir an deiner Stelle keine zu großen Gedanken machen. Mit Uebe und Geratherm machst du nichts falsch. Wichtig ist, dass es die absolute Temperatur anzeigt und (bei einem digitalen) zwei Stellen nach dem Komma anzeigt. Hier findest du eine Übersicht. Wenn du sowieso eher zu einem analogen tendierst, kannst du dir mal das Geratherm basal ansehen. Das hat eine größere Skala als andere analoge Thermometer, es sollte also trotz fehlender Beleuchtung zumindest gut ablesbar sein. :)

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