die Temperatur in der Hochlage ist natürlich stabiler. Trotzdem werden sich Tendenzen abzeichnen die sich dann wahrscheinlich auch in der Tieflage beobachten werden lassen. Man kriegt zumindest schonmal eine Idee, worauf man achten könnte. Ich finde, man kann auch viele Informationen gewinnen, wenn man unter der Pille misst. Östrogen wirkt ja auch Temperaturerniedrigend in der Tieflage und trotzdem sind die anderen Störfaktoren überlagert.

Ich möchte nur anmerken, dass man als Anfängerin nicht weiss, ob man zu frühen ersten höheren Messungen neigt, dann eventuell zu wenig Werte haben könnte um auszuwerten oder ähnliche Probleme. Das kann sein muss aber nicht. Deswegen würd ich persönlich eher Erfahreneren dazu raten, Messungen wegzulassen, weil die meist schon wissen, wann ihre ehM so eintraf.

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Endometriosis is a pain in the ass

Es muss im vorangegangenen Zyklus eine Temperaturhochlage gegeben haben.
Bedeutet "Temperaturhochlage" ein Tag der höher ist als die 6 vorherigen, oder sind damit die drei höheren Tage die ausschlaggebend für den Beginn der unfruchtbaren Zeit stehen, gemeint?



Okay, also noch ein Versuch: Wenn man 12 Zyklen ausgewertet hat, in denen sich jeweils eine Temperaturhochlage abzeichnet, kann man den frühsten Temperaturanstieg -8 rechen und dies ist dann der letzte unfruchtbare Tag am Zyklusbeginn. Jetzt richtig? *hoff*

Danke für eure vielen Antworten.
Ist schon sehr hilfreich dieses Forum, wenn man trotz lesen der Literatur noch die eine oder andere Frage hat.

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Meine Kurve :
Man sieht nur mit dem Herzen gut, das Wesentliche ist für das Auge unsichtbar. (Antoine de Saint-Exupéry )
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Eine Temperaturhochlage ist ein nach Temperatur ausgewerteter Eisprung, ein einzelner Tag wäre nur ein einzelner Tag.
Sprich also, es muss nachweislich ein Eisprung dagewesen sein.


so isses, "einfach so 12 Zyklen gemacht zu haben" gilt nicht

Okay, vielen Dank für eure schnellen Antworten und Nachfragen.

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Huhu!
Was ist eigentlich wenn man nach der Minus-8 Regel länger frei hätte als nach der Minus 20-Regel?
Was gilt dann? Danke!! (Ich weiß,ich kann sie noch nicht anwenden. )

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also, wenn ich das richtig verstanden habe, dann gilt die minus 8 regel
aber hier gibts schon mal eine diskussion dazu: viewtopic.php?f=8&t=25043&start=0

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* (05/2020) & * (09/2020), Rabauken (03/2022) an der Hand und Wunder (07/2024) im Bauch.

Ich hab das auch soweit verstanden, dass die Minus-20 erstens nur verlängernd gilt (also nicht, wenn der kürzeste Zyklus 24 war, nur noch 4 freie Tage, sondern trotzdem nach 5-Tage-Regel eben 5 Tage frei) und dass zweitens die Minus-20 nur als Übergang zwischen 5-Tage-Regel und Minus-8 gilt. Also sobald man Minus-8 anwenden kann (nach 12 Zyklen mit ES), dann wendet man sie auch an.
Minus-20 ist nur insofern interessant, wenn man entweder nen Zyklus-Kalender hatte, oder aber mit NFP anfängt und manche Zyklen ohne ES waren (dann zählen die nämlich nicht für Minus-8, aber für Minus-20 schon!)


Aber eine Frage hab ich auch, ob meine Überlegung richtig is: Minus-8 sticht die Minus-20-Regel, oder? Bisher bin ich ja noch meilenweit weg von beiden. Allerdings war bisher mein kürzester Zyklus bei 29 Tagen (also 9 Tage frei). Letzten Zyklus wäre (wenn nicht durch nen SF zum Ausklammern gezwungen) meine früheste ehM an ZT16 (also 8 Tage frei). Müsste ich dann, sobald ich Minus-20 anwenden könnte, die Minus-8-Regel nehmen? Momentan isses ja egal, weil früheste ehM ZT17 und das kommt ja aufs Gleiche raus, aber wenn ...? N&S sagt dazu leider nix

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Was dir an Vollkommenheit fehlt, ersetze durch Demut. [Thomas von Kempen]
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Sohn E. (9/16), Tochter K. (6/21), Tochter S. (11/24) sowie ★★ (7/15)

Wenn man mit NFP beginnt und zu diesem Zeitpunkt ein Menskalender mit mind. 12 Zyklen vorliegt, kann man entsprechend viele Zyklustage am Zyklusanfang unfruchtbar annehmen. NFP heute sagt "Dieser Stichtag bleibt im ersten Anwendungsjahr fest". Man zählt ab da an also nicht mehr weiter für Minus-20. Denn ab dem NFP-Beginn fängt man mit dem Zählen für Minus-8 an. Alles übrigens immer in doppelter Kontrolle und verkürzend bei entsprechend früher Minus-8.

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Neu im Forum?

Mmh. Mein Zykluskalender is ja noch nicht so lang, ich hätte jetzt einfach noch 4 Zyklen abgewartet und ab da wäre dieser Stichtag fest? Aber so wie dus schreibst, könnte ich die Minus-20-Regel nie anwenden, weil die 12 Zyklenlängen nicht schon vor NFP gesammelt wurden - aber das is doch Quatsch, mein Körper weiß doch nicht, dass ich NFP mach?

Und ich hab grad mal im N&S nachgelesen, da steht bei mir
Womit sich meine Frage ja auch schon beantwortet hat, ich sollte halt doch erstmal nachlesen, bevor ich annehme, es stünde nicht drin

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Ich verstehe leider nicht, was du meinst. Du sammelst ab deinem NFP-Beginn nicht mehr für Minus-20. Minus-20 kannst du nur anwenden, wenn du vor NFP-Beginn mindestens 12 Zyklen einen Menstruationskalender geführt hast. In dem von dir zitierten Satz steht ja auch explizit "während der _ersten_ 12 Zyklen" (ab NFP-Beginn).

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Neu im Forum?

Ich glaube, ich verstehe, was du meinst, aber Holly hat dir das schon gut beantwortet, nur stehst du (glaub ich) etwas auf dem Schlauch. (ist lieb gemeint.)

Die -20-Regel besagt, dass ich vor dem Beginn von NFP einen Kalender geführt habe, in dem ich 12 Zyklen ohne hormonelle Verhütung dokumentiert habe, also mir aufgeschrieben hab, wann der Zyklus begann und wann er endete.
Von dem kürzesten dieser 12 Zyklen ausgehend kann ich nun für die zukünftigen NFP-Zyklen -20 anwenden.
Bei mir war der kürzeste Zyklus 26 Tage lang, also konnte ich von Anfang an die ersten sechs Tage freigeben anstatt fünf.

Ist es dir etwas klarer?

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Gut feelings are guardian angels.

Die Minus-20-Regel geht von einer 16-tägigen postovulatorischen Phase, es wird also eine Verallgemeinerung herangezogen. Die Minus-8-Regel ist da präziser, weil sie die ehMs zur Grundlage nimmt, welche ja der entscheidende Parameter für die Methode sind.

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Neu im Forum?

Die einzige Frage, die sich in meinem Kopf herauskristallisiert, ist:
Ist es regelkonform, während ich schon mit NFP begonnen habe, und davor ca ein halbes Jahr (also 6 Zyklen) einen Menskalender geführt habe, weitere 6 Zyklen abuwarten und die dann verbleibenden sechs Zyklen, bis ich Minus-8 anwenden darf, die Minus-20-Regel anwenden?

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Kann mir dazu noch jemand was sagen? Bzw. mich vom Schlauch schubsen, auf dem ich steh? So, wie ich HollyGolightly verstanden habe, kann ich nie die Minus-20-Regel anwenden, weil ich keine 12 Zyklen vor NFP gesammelt habe. Aber es geht nicht in meinen Kopf, wieso ich die fehlenden Zyklen nicht auch nach meinem NFP-Beginn sammeln kann? Im N&S steht es leider nicht so ausführlich, und was andres hab ich nicht vorliegen - aber vielleicht kann mir jemand von euch weiterhelfen? Ich grübel schon die ganze Zeit, und such im Forum, aber die schon bestehenden Threads zu Minus-20 gehen gar nicht in die Richtung, die ich suche ...

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