Wenn man auf Wiki nachliest, wie viele Nerven durch die abgeschnittene Vorhaut verloren gehen bzw. ein OP-Trauma entstehen könnte...ich verstehe nicht, dass bei Glauben immer die Ratio ausschalten muss.
Weihwasser kann man wirklich nicht mit einer sinnlosen OP vergleichen, finde ich. Aber wenn Kinder bei der Taufe durch kontaminiertes Weihwasser ernsthaften Gefahren ausgesetzt wären, müsste man das natürlich auch ändern, klar.

ja natürlich ist eine beschneidung nichts, was ohne grund durchgeführt werden sollte. ich glaube, das sehen sogar juden so, aber die haben einfach den grund des glaubens. und der ist natürlich irrational... wie gesagt, für mich gehört das auch abgeschafft, aber ein verbot ist meiner meinung nach nicht sinnvoll, weil es dann einfach heimlich gemacht wird.

das weihwasser war einfach das, was thematisch am nächsten kam, mir ist schon klar, dass da ein großer unterschied zur beschneidung besteht .

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Seit 03/2023 mit Sohnemann unterwegs um das Abenteuer Familie zu erforschen.

Ich finde das Thema ähnlich wie kvinna echt schwierig. Grundsätzlich finde ich es schon einen Affront gegenüber der jüdischen Glaubensgemeinde. Überall auf der Welt sind z. B. Piercings und Tätowierungen (bekanntermaßen auch nicht ohne gesundheitliches Risiko) Teil der Kultur bzw des Glaubens. Vor dem deutschen Gesetz ist die Bewertung natürlich anders zu handhaben. Kompliziertes Thema.

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Neu im Forum?

Würden Babies/Kleinkinder tätowiert und gepierct gäbe es auch einen Aufschrei in der Bevölkerung!
Ein Kind möchte sich später außerdem vielleicht von dieser Kultur distanzieren und ist für immer gebrandmarkt.

Ich kann das echt nicht so isoliert auf Deutschland bezogen sehen. Das ist einfach Teil ihres Glaubens und der Tradition, davor habe ich erst mal Respekt.

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Neu im Forum?

Ich finde beides viel zu hoch angesehen - beides hat vor Wichtigerem, der Gesundheit, zurückzutreten, wie auch klar im Grundgesetzt verankert ist. Was die Menschen im stillen Kämmerlein machen ist mir egal, aber "Tradition" ist für mich kein geltendes, rationales Argument für irgendwas - so kann man nicht progressiv denken und es hat nicht umsonst lange gedauert, die homosexuelle heiraten konnten und Frauen wählen konnten. Es sollte permanent reflektiert werden, ob etwas sinnvoll ist und nicht stur an Altem festgehalten werden.

Aber auch im Grundgesetz ist Glaubensfreiheit festgeschrieben.

Wie meinst du das?

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Neu im Forum?

Ja, aber in diesem Fall "reflektieren" aber Christen über eine jüdische Tradition. Das ist ein Unterschied. Sich von Traditionen lösen kann man immer nur selber (siehe auch: Kopftuchdebatte, die).

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Wir befinden uns im Jahr 50 nach der Pille. Ganz Deutschland ist von hormoneller Verhütung besetzt. Ganz Deutschland? Nein! Ein von unbeugsamen Frauen bevölkertes Forum hört nicht auf, der Pille Widerstand zu leisten! Und das Leben ist nicht leicht für die hormonellen Legionäre, die als Besatzung in den befestigten Lagern Frauenarztum, Hebammum und Apothekum liegen...
Happy endings don’t exist, but here’s a pearl you may have missed: Every day can be a happy beginning.

Glaubensfreiheit schützt auch den Glauben, nicht zu glauben, das darf man nicht vergessen. Und die Grundgesetzt unterliegen Schranken - die Unversehrtheit steht über dem Grundsatz der Glaubensfreiheit.

Ich meine damit, dass vieles die "traditionelle" Rolle der Frau sich auch nur langsam verbessert hat. Es gab schließlich auch nie rationale Gründe für ihre untergeordnete Stellung. Und es gibt immernoch genug Gläubige, sogar hier im Forum, die aus religiösen Gründen gegen die Homoehe sind. Und so etwas gehört für mich nicht mehr in die heutige Zeit.

EDIT: Ja, damit hast du recht, dass man nur selbst reflektieren kann. Das widerlegt aber immernoch nicht was ich als erstes geschrieben habe.

Estreya, ich habe überhaupt kein Interesse daran, dich zu "widerlegen", da ich zu dieser Sache keine Meinung habe. Ich denke nur, dass das ganze wesenlich komplexer ist, als es einfach nur als "ist unnötig. Punkt." abzulehnen. Neben den genannten Sachen würde so ein Gesetz zb auch bedeuten, dass Juden faktisch ihre Religion in Deutschland nicht mehr ausüben können. Und das wäre eine ziemlich heftige Entscheidung mit einer entsprechenden Symbolwirkung - vor allem angesichts dessen, dass das meines Wissen wohl ein recht einmaliger Vorgang wäre, verglichen mit anderen Ländern.

Das soll alles weder für das eine noch das andere sprechen, ich versuche nur aufzuzeigen, dass das ganze eine mehrdimensionale Sache ist. Ich bin erstaunt über jede/n, der/die sich da so einfach eine klare Meinung bilden kann.

Aber wie weiter vorne geschrieben, die Sache ist ja eh gegessen, es wird ja ein Gesetz geben, dass Beschneidungen aus religiösen Gründen erlauben wird. Da bin ich eher mal gespannt, wie das genau formuliert wird.

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Ich finds eher ziemlich heftig, dass man tatsächlich akzeptieren kann, was den Kindern barbarisches angetan wird, damit Traditionen befriedigt werden! Natürlich ist das es für Deutschland aufgrund der Vergangenheit schwierig und natürlich wird mal wieder gekuscht.

Eeines Erachtens nach wird es vermutlich so laufen, dass die Jungen im Ausland beschnitten werden bzw. sich für die jüdischen Babies (eine Beschneidung muss im Judentum am 8. Tag vollzogen werden) ein "medizinischer" Grund finden wird, der eine Beschneidung rechtfertigt.

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i-Button und Geratherm Basal

Oder weißt du da was aktuelleres?

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Mich erstaunt so eine extrem festgelegte Haltung auch...

Wie soll man denn da überhaupt vernünftig diskutieren können?

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Wyo, mit kleinem Sternenbub (2008), zaubernder Hexe (2010) & kuscheligem Rambo (2012),
kurvt gelangweilt in der Prämenopause vor sich hin,
tanzt wieder Ballett und liebt ihre Querflöte, Tiroler Volksharfe und ihre Quetsch´n.

Persönlich bin ich der Ansicht, dass keine Religion einem Menschen, der nicht selbst darüber entscheiden kann, ob er/sie der Gemeinschaft angehören will, so einen körperlichen Stempel aufdrücken soll wie es bei der Beschneidung geschieht. Eine Beschneidung ist nicht wieder rückgängig zu machen.
Aus medizinischer Notwendigkeit heraus finde ich den Eingriff gerechtfertigt, aber aus Tradition an Kindern herumzuschneiden, die damit ein Leben lang klarkommen müssen, ob sie wollen oder nicht, finde ich persönlich nicht richtig.

Warum sollte man dazu keine a priori festgelegte Haltung haben sollen/können/dürfen?

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Die Welt wird hell, weil ihr da seid. (aus Afrika)
Mit ihren beiden ICSI-Mädels Wusi (04/20) und Baba (11/25) am Ende der KiWu-Reise angekommen.