Probleme beim Schleimzuordnen

cielle13

cielle13 hat geschrieben:

Ich wende mich jetzt noch mal direkt an Regenbogenbunt:

Ich verstehe jetzt Dein Anliegen, dass Du Dich in Deiner Individualtität von der Methode her nicht repräsentiert fühlst! Dass Deine Fähigkeit, sehr wohl noch eine Abstufung in der Feuchtigkeit zwischen normaler Scheidenflüssigkeit und Schleim-Feuchte sich nicht mit der STM nach N&S wiedergeben lässt.
Denn das steht denke ich mittlerweile fest: Die Schleimkategorien nach N&S sehen "feucht fühlen" einfach nicht vor. Das geht klar aus dem Text, der die 3 Kategorien beschreibt, hervor.

LG, cielle

Zu spät zum Editieren: Du fühlst Dich eher von uns missverstanden, mit der Methode, so wie Du sie verstehst, hast Du ja kein Problem - so ist es richtig, glaube ich.
Aber das ändert nichts an dem Rest, den ich geschrieben habe - und daran, dass die Methode so ist wie sie ist. SahrahLou hat gerade auch noch mal was Gutes geschrieben, finde ich.
Es ist wirklich nicht so, dass jemand hier behauptet, dass nicht sein kann, was nicht sein darf! Sprich Deine Individualität angreift.
In diesem Sinne,

LG cielle

juelle

Oh Gott, ich hab jetzt mal meinen Post von oben korrigiert *rotwerd*

amily87 hat geschrieben:

...wäre es so, das zwei kategorien ausreichend wären, dann hätten die das auch so gesagt.

Das interpretiere ich eindeutig nicht so. WEnn ich glasigen Schleim aufm Toipa seh, dann trag ich glasig ein und S+ und damit ist mein ZS wirklich eindeutig bestimmt. Da brauch ich mich nich noch zu fragen, ob ich jetzt rutschig oder nichts fühle oder trocken oder feucht empfinde *kopfkratz*

.

amily87 hat geschrieben:

juelle hat geschrieben:

...was natürlich nicht heißen soll, dass ein eindeutiges Symptom (zB glitschig fühlen) missachtet werden soll.

was bleibt denn übrig außer glitschig, rutschig, glatt ect.?
doch eigentlich nur noch "nichts" und "rau", oder? sie fühlt aber statt dem "nichts" die feuchtigkeit (die ja vorhanden ist, aber bei NFP egal ist).

sry da kapier ich jetzt gar nicht was du meinst *hä*

.
Ich wollte damit eben sagen, dass eindeutige Symptome eben nicht ignoriert werden sollen - ob das jetzt rinnend empfinden, rutschig fühlen oder cremiger oder glasiger ZS sehen (etc pp) ist.

Dina

mauKatze hat geschrieben:

wo ich jetzt darüber nachdenke, diejenigen, die ihren ZS am MuMu abnehmen, die haben ja automatisch kein "fühlen", und das ist ja trotzdem regelkonform.

Wie kommst du darauf? *hä*

Auch bei der Abnahme am Muttermund sind alle drei Kategorien relevant, so sie denn nennenswertes zur Kategorierisung beitragen. Zumindest kann ich nichts anders aus N+S entnehmen. Wenn du also am Muttermund cremigen Schleim findest und irgendwann am Tag am Scheideneingang glitschig fühlst, muss du als Kategorie S+ wählen. Wenn du eh spinnbaren Schleim findest, kann dir das Fühlen am Scheideneingang allerdings egal sein.

mauKatze · **Registriert:** 5. Oktober 2010 09:25 **Beiträge:** 1719

Ja, wenn man am MuMu ZS ab nimmt, guckt man denn dann immer noch am SE nach ZS??

juelle

mauKatze hat geschrieben:

Ja, wenn man am MuMu ZS ab nimmt, guckt man denn dann immer noch am SE nach ZS??

Also das Sehen wird anhand des abgenommenen ZS vom Mumu beurteilt. Aber das Fühlen wird ja generell am SE ermittelt. Und das Empfinden des ZS wird ja ohne zu Gucken eben "empfunden", also was empfinde ich, wenn ich an den SE denke. Alles klar ;-)

?

Silentsoul

Also ich hab fühlen so verstanden, dass es um das GEFÜHL geht, wie mein Finger/ das ToiPa über den SE GLEITET und nicht darum, wie sich der SE anfühlt. Der ist bei mir,natürlich, auch immer feucht.

juelle

Silentsoul hat geschrieben:

Also ich hab fühlen so verstanden, dass es um das GEFÜHL geht, wie mein Finger/ das ToiPa über den SE GLEITET und nicht darum, wie sich der SE anfühlt. Der ist bei mir,natürlich, auch immer feucht.

Genau das ist auch richtig so *zustimm*

Fuego · **Registriert:** 28. Mai 2009 20:47 **Beiträge:** 1413 **NFP seit:** 13.05.09

Dina hat geschrieben:

mauKatze hat geschrieben:

wo ich jetzt darüber nachdenke, diejenigen, die ihren ZS am MuMu abnehmen, die haben ja automatisch kein "fühlen", und das ist ja trotzdem regelkonform.

Aber ich kann selbst am Muttermund den Zervixschleim fühlen. (Keine Ahnung ob das in N&S auch so angedacht ist). Ich fühle auch schon bevor ich den Schleim rausgeholt habe, ob das jetzt S oder S+ Schleim ist.
Manchmal ist es auch so, dass ich fühle, dass am Muttermund S+ Schleim ist - ich bekomme den aber dann beim ersten Mal nicht raus. Deswegen denk ich dann aber auch nicht: Oh, da ist ja nur ein bisschen S-Schleim. Sondern: Dann weiß ich: Da muss noch S+ Schleim sein und dann schau ich halt, dass ich den auch noch rausbekomme, um ihn auch gesehen zu haben ;-)

Sollte ich aber am SE was fühlen oder empfinden was zu ner besseren Schleimkategorie gehört, dann lass ich das natürlich auch nicht außen vor.
Und wenn ich am SE schon S+ finde, ignorier ich den natürlich auch nicht.

mauKatze · **Registriert:** 5. Oktober 2010 09:25 **Beiträge:** 1719

Ok, es wird immer komplizierter *hä*

Ich hab mal eine konkrete Frage an alle, die NFP heute bei sich rumliegen haben. Auf Seite 527 sind 2 Schleimbilder, die Abb. 4.2.
Bei (a) steht "dicklich, klumpig", etc, also S
Aber bei (b) steht "bereits etwas dehnbar, aber noch milchig, trüb (ebenfalls S)". Also, nach allem was ich hier im Forum gelesen und gesehen habe, ist das für mich S+. Auf dem Bild ist es ca 1-2cm dehnbar.

*kopfkratz*

Regenbogenbunt · **Registriert:** 7. Juli 2011 20:21 **Beiträge:** 29

Nochmal dazu, dass es nicht relevant ist, ob man feucht fühlt, oder nicht.

Wie es bei mir schon vorgekommen ist, kann es sein, dass ich was anderes als Scheidenfeuchte fühle, (feucht ;)), aber nichts empfunden und nichts gesehen habe.
Dann könnte es doch sehr wohl mal relevant werden, oder?
Oder soll ich das dann ignorieren?

Das ist übrigens auch ein Grund, warum ich eher nicht aufs Fühlen verzichten will. Empfinden tu ich ab und an mal nichts, das fällt mir eher schwer. Feucht empfinden ist für mich sehr schwierig zu beurteilen. Nass, rinnend etc. ist klar, das merke ich gut.

Und ich hab noch immer nicht verstanden, wo in N&S gesagt wird, dass man feucht nicht fühlen kann. Hat da mal jemand die Stelle? Anscheinend überlese ich es immer.

HollyGolightly

mauKatze hat geschrieben:

Ok, es wird immer komplizierter *hä*

Ich hab mal eine konkrete Frage an alle, die NFP heute bei sich rumliegen haben. Auf Seite 527 sind 2 Schleimbilder, die Abb. 4.2.
Bei (a) steht "dicklich, klumpig", etc, also S
Aber bei (b) steht "bereits etwas dehnbar, aber noch milchig, trüb (ebenfalls S)". Also, nach allem was ich hier im Forum gelesen und gesehen habe, ist das für mich S+. Auf dem Bild ist es ca 1-2cm dehnbar.

*kopfkratz*

Ja, dazu haben wir hier im Forum schon häufiger diskutiert. Für mich wäre das auch ganz eindeutig S+.

FireOfGod · **Registriert:** 17. August 2011 23:53 **Beiträge:** 21

mauKatze hat geschrieben:

Ok, es wird immer komplizierter *hä*

Ich hab mal eine konkrete Frage an alle, die NFP heute bei sich rumliegen haben. Auf Seite 527 sind 2 Schleimbilder, die Abb. 4.2.
Bei (a) steht "dicklich, klumpig", etc, also S
Aber bei (b) steht "bereits etwas dehnbar, aber noch milchig, trüb (ebenfalls S)". Also, nach allem was ich hier im Forum gelesen und gesehen habe, ist das für mich S+. Auf dem Bild ist es ca 1-2cm dehnbar.

*kopfkratz*

Oh, so ein Mist. Scheinbar hab ich ein falsches Buch. Mein Buch geht nur knapp über 100 Seiten. Das ist das Praxisbuch und da sind auch nicht so viele Bilder drin, weswegen ich auch Probleme mit der korrekten Schleimzuordnung habe. Was habt ihr denn für ein Buch???

mauKatze · **Registriert:** 5. Oktober 2010 09:25 **Beiträge:** 1719

Aber wie kann man es denn als unseren Ausgangspunkt nehmen, wenn es so "schwammig" ist?! Wie kann man so ein missverständliches Bild in einer wissenschaftlichen Publikation abdrucken, nach der wir uns doch hier richten?

Und wo ich gerade bei dem Buch bin, habe ich noch eine Zusatzfrage. Auf Seite 552 im Kapitel "Spinnbarkeit" steht:
"Das Zentimetermaß spielt bei der Auswertung keine Rolle. Ein "deutlich weniger spinnbar" oder "oder nicht mehr spinnbar" zeigt den Umschwung an".
Das verstehe ich nicht "deutlich weniger spinnbar" ist schon der Umschwung?
Eigentlich hatte ich gedacht, dass das immer noch als S+ gilt und dadurch eben gewartet werden muss, bis das weg ist, damit dann bis 3 gezählt werden kann.

@Regenbogenblut
Ich sehe was du meinst. Ich denke, du solltest dir selbst vertrauen und es einfach so machen, wie es Sinn ergibt. Ich finde es doof, dass sowohl in N&S, wie auch NFP heute, diese Tabelle Empfinden/Fühlen zusammen fässt. Wenn du dich klar damit sicherer fühlst, und du deutliche Unterschiede feststellen kannst, dann würde ich es so machen. Für die Auswertung heisst das ja nur, dass wenn es zBsp am ZA auf tritt, du einen extra Sicherheitstag einlegst, das kann ja nix schlechtes sein.

@FireOfGod
Ich beziehe mich auf NFP heute, das hat bei mir 2360 Seiten. N&S hat bei mir 163 Seiten.

juelle

Ich hab nur N&S zuhause rumliegen und kann grad nix zu Bildern aus NFP heute sagen. Aber in N&S ist ja auch so ein missverständliches Bild, was hier auch schon für regen Gesprächsstoff gesorgt hat :roll:

mauKatze hat geschrieben:

Aber wie kann man es denn als unseren Ausgangspunkt nehmen, wenn es so "schwammig" ist?! Wie kann man so ein missverständliches Bild in einer wissenschaftlichen Publikation abdrucken, nach der wir uns doch hier richten?

Zu Frage 1) Es gibt einfach kein besseres Buch was die Regeln der STM so anschaulich erklärt. Ich kenn zumindest keins.
zu Frage 2) Wieso die Wissenschaftler so unpräzise (und missverständliche) Bilder zeigen frag ich mich auch und wüsst ich auch gern *kopfkratz*

?

FireOfGod · **Registriert:** 17. August 2011 23:53 **Beiträge:** 21

Das ist ja echt blöd mit den Bildern... Ich mein, mir ist schon klar, dass die nicht alle Möglichkeiten abbilden können, aber nur 2 für S und 2 für S+ find ich für mich zu wenig...

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