Was ist, wenn ein Wert nach der 1.hM fehlt?

Manu

Nisa, ich würde dir im ersten Schritt raten, bei deiner Kurve allfällige Störfaktoren als Notiz zu vermerken, mir ist aufgefallen, dass deine Kurven sehr zackig sind und du ab und an auch klammerst, die Begründung für die Klammerung fehlt hingegen, weshalb man deine Klammerung nicht nachvollziehen kann.

Zweitens: es werden die Werte beurteilt, die beobachtet werden. Dir fehlt der Wert nach der ersten höheren Messung, also bringt es auch nichts darüber zu spekulieren, wie er wohl wäre. Der zweite Wert liegt auf der HiLi und wird damit nicht berücksichtigt, der dritte Wert liegt jetzt über der HiLi, aber du musst ohnehin noch bis morgen abwarten. Von demher würde ich mal den morgigen Tag abwarten, was da die Temp sagt. Und wenn die morgen keine 2/10 über der HiLi liegt, kann man sich immer noch den Kopf zerbrechen.

Wichtig wäre m.E. wie gesagt die Dokumentation der Störfaktoren :-)

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In den ersten Zyklen hast du übrigens bei der MuMu-Auswertung ab und zu den Einser auf "weich und geschlossen" gesetzt, das Kriterium ist allerdings "hart und geschlossen". Hab gesehen, dass du es in späteren Zyklen dann richtig gemacht hast :-)

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thoe · **Registriert:** 8. Januar 2009 14:07 **Beiträge:** 6890

guck mal, da gibt es schon 2 Hauptthreads zum Thema Binnendiffernzierung.

Meine Meinung zu BD:
Da Du laut Aufzeichnungen nie einen SH nach den Grundregeln bestimmen konntest, käme das mMn schon für Dich in Frage

Die Regel mit der 1hM gilt nur, um zu bestimmen, ob Du überhaupt BD machen kannst. So hab ich das zumindest verstanden.

Manu

Nisa hat geschrieben:

oia hat geschrieben:

Ja, aber die BD darf doch eben nur dann angewendet werden, wenn der SH immer erst deutlich nach der ehM stattfindet.

Der SH wird nicht auswertbarererererer, nur wenn er erst nach der 1.hM stattfindet. Warum sollte man BD nur nach der 1.hM machen dürfen? Es ist völlig irrelevant, wann der SH stattfindet.

Die Binnendifferenzierung ist eben für Frauen gedacht, deren Schleim lange Zeit der HL ein Kriterium der besten Qualität erfüllt. Es kann zB sein, dass um den Eisprung herum eiweißartiger, spinnbarer Schleim ist und die Frau das Empfinden "nass" hat -> S+. Dann wird der Schleim cremig/pappig, sie fühlt aber immer noch nass, muss daher immer noch S+ annehmen, obwohl die Qualität schon deutlich schlechter ist. Da das Regelwerk aber vorsieht "letzter Tag mit der individuell besten Qualität", wurde für die fortgeschrittenen Anwenderinnen (wenn man bemerkt, dass man _immer_ erst deutlich nach der EHM den Schleim auswerten kann) die Binnendifferenzierung eingeführt.

Das, was FFM vorschlägt, ist NICHT regelkonform, dh, der PI von 0,4 kann mit dieser Methodik NICHT gewährleistet werden.

Nisa · **Registriert:** 13. Januar 2011 00:32 **Beiträge:** 133

Nein, ich interpretier das anders. Es steht nicht da, dass der SH nach der 1.hM sein muss. Es steht nur da, dass man spät auswerten kann. Differenziert frau nicht innerhalb der Kategorie S+, dann hat sie Pech und kann nicht auswerten, da sie bis zum Beginn der Mens S+ hat. Und jetzt greift die BD. Rückblickend kann frau sagen, wann ihr SH gewesen ist, denn sie hat ja aufgeschrieben, wie der Schleim war. Und genau diesen Höhepunkt legt sie Monat für Monat im Nachhinein fest. Schön für sie, aber ohne BD kann sie nicht freigeben. Und Sinn der BD ist nicht, am Mensbeginn zu klammern, sondern ab dem Zeitpunkt, ab dem der Schleim schlechter wird. Unerheblich, ob der SH vor oder nach der 1.hM ist.

Nisa · **Registriert:** 13. Januar 2011 00:32 **Beiträge:** 133

@Manu: Klar, ich muss bis morgen warten. Spekuliert wird nicht, im Zweifelsfall wird nicht freigegeben. Dieser "letzte Tag mit der individuell besten Qualität", muss der vor oder nach der 1.hM sein? Das ist genau der Punkt, indem oia und ich uneinig sind, da wir den Satz in N&S verschieden interpretieren.

thoe · **Registriert:** 8. Januar 2009 14:07 **Beiträge:** 6890

Ich verstehe so wie Nisa.

Aber mit einfach rutschig ignorieren ist es ja nicht getan.
Ich würde vorschlagen eine bessere Schleimbeobachtung vorzunehmen. Wenn Du rutschig fühlst, muss da ja auch Schleim zum Beobachten sein. Den würde ich besser dokumentieren.
Zudem würde ich dann das S+ entsprechend den Regeln klammern.
Und in die Kurvenbeschreibung BD dazuschreiben.

Zitat:

Dieser "letzte Tag mit der individuell besten Qualität", muss der vor oder nach der 1.hM sein?

Muss nicht nach der 1hM sein, siehe mein Posting oben:

Zitat:

Die Regel mit der 1hM gilt nur, um zu bestimmen, ob Du überhaupt BD machen kannst. So hab ich das zumindest verstanden.

Manu

Nisa, der SH muss nicht nach der EHM sein, aber die Auswertung muss ohne BD sehr spät nach der EHM sein. Ich glaub, hier wurde aneinander vorbei geredet.

oia

Manu hat geschrieben:

Nisa, der SH muss nicht nach der EHM sein, aber die Auswertung muss ohne BD sehr spät nach der EHM sein. Ich glaub, hier wurde aneinander vorbei geredet.

Ja, da ging wohl einiges durcheinander. *augenverdreh*

Danke für's Klären helfen, thoe und Manu. *freunde*

Nisa · **Registriert:** 13. Januar 2011 00:32 **Beiträge:** 133

Ja, vielleicht hat sich die ganze Sache im Kreis gedreht.

Eigentlich ging es mir um die 2. fehlende Messung nach dem Temperaturanstieg... *kopfkratz*

Aber auch von mir danke fürs Helfen! *zusammen*

oia

Nisa hat geschrieben:

Eigentlich ging es mir um die 2. fehlende Messung nach dem Temperaturanstieg... *kopfkratz*

Was ja auch beantwortet wurde, oder?

FFM

[OFF-Topic]

Andrea80 hat geschrieben:

Nicht?

FFM hat geschrieben:

Ähm, das Regelwerk besteht aus Wörtern und Sätzen und muss interpretiert werden, und genau dafür sind Wöterbücher da! Es ist definitiv DER Sinn und Zweck des Regelwerks!

Dann bin ich wohl zu blöd um zu verstehen was du sagen willst...

Es gibt einen Unterschied zwischen Interpretation und Interpretationsspielraum. ;) Ohne Interpretation der Wörter geht gar nichts (du liest und verstehst etwas, damit interpretierst du es zwangsläufig). Mit einer fixen Definition von Wörtern ist aber noch lange kein Interpretationsspielraum gegeben, so wie du es interpretiert hast.

Und Wörtebücher haben natürlich schon ihren Sinn und Zweck, nämlich dass wir unsere Interpretationen aufeinander abstimmen (müssen!). Sonst verstehen wir irgendwann alle etwas anderes unter ein und dem selben Wort und die Message kommt falsch rüber (dann entstehen unterschiedliche Dialekte und Sprachen).

Hier davon auszugehen, dass die Wörter des Regelwerks von N&S - ein Sachtext - nicht den Standarddefinitionen entsprechen sollen, wäre ja wohl etwas komisch.

[/OFF-Topic]

Nisa · **Registriert:** 13. Januar 2011 00:32 **Beiträge:** 133

Ja, danke oia, wobei ich ein ungutes Gefühl dabei habe, so zu tun, als hätte es da nicht schon eine Messung geben können. Die restlichen 20 Tage im Zyklus ist mir ein geklammerter Wert "wurscht", aber in dieser speziellen Situation? Sei's drum, für mich entschieden habe ich ja schon. Das Bauchgefühl gehört bei NFP eben auch dazu.

FFM

Manu hat geschrieben:

Dir fehlt der Wert nach der ersten höheren Messung, also bringt es auch nichts darüber zu spekulieren, wie er wohl wäre.

In dem Fall schon, weil er überall hätte liegen können, ohne die Auswertung nach Ausnahmeregel Nr. 2 zu beeinflussen.

oia

Nisa hat geschrieben:

Ja, danke oia, wobei ich ein ungutes Gefühl dabei habe, so zu tun, als hätte es da nicht schon eine Messung geben können. Die restlichen 20 Tage im Zyklus ist mir ein geklammerter Wert "wurscht", aber in dieser speziellen Situation? Sei's drum, für mich entschieden habe ich ja schon. Das Bauchgefühl gehört bei NFP eben auch dazu.

Ja, gerade in dem Fall wäre es natürlich besonders wichtig, dass das zweite Zeichen eindeutig auswertbar ist.

Blöde Sache. *knuddel*

Nisa · **Registriert:** 13. Januar 2011 00:32 **Beiträge:** 133

Schleim und Muttermund sind eindeutig (für mich, da ich ja nicht nur die Kurve sehe). In der Theorie ist den Monat alles gelaufen und es kann nichts mehr passieren, aber "sischer ist sischer" und wir warten... ;-)

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