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 Betreff des Beitrags: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für NFP?
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 17:31 
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Kurven-Rätslerin

Registriert: 30. September 2009 09:35
Beiträge: 385
Hi,
ich bin grad in einem anderen Forum auf einen Pille ja/nein Threat gestoßen und dort war die Aussage zu lesen das die Pille die Follikel quasi aufsparen würde und frau durch die Einnahme dann später in die Wechseljahre kommt.

Ich hab das erstmal verneint, finde auch nichts im Netz darüber. Eine Quelle hatte die Autorin nicht angegeben, ist doch aber echt Quatsch- *kopfkratz* oder??

Dann hab ich ganz doll Werbung für NFP gemacht. Ich such schon den Threat mit den Pro NFP argumenten- den find ich nicht :-(
und ich find den Pearl index nicht, da gab es doch eine Übersicht- oder?

Ich seh auf dem Schlauch. Viell. ist heut auch nicht mein Tag. *ko*

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Liebe Grüße! Feira
trotz PCOS, dank IUI ` 04 und ICSI `12 dreifache Mama
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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 17:58 
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Weihnachtssocke ehrenhalber

Registriert: 23. September 2008 13:11
Beiträge: 1580
NFP seit: Oktober 2007
Feira77 hat geschrieben:
Hi,
ich bin grad in einem anderen Forum auf einen Pille ja/nein Threat gestoßen und dort war die Aussage zu lesen das die Pille die Follikel quasi aufsparen würde und frau durch die Einnahme dann später in die Wechseljahre kommt.

Ich hab das erstmal verneint, finde auch nichts im Netz darüber. Eine Quelle hatte die Autorin nicht angegeben, ist doch aber echt Quatsch- *kopfkratz* oder??

ja, ist Quatsch. Die Pille verhindert nur die letzte Reifungsphase der Follikel. Daher reifen wie in ein normalem Zyklus mehrere Follikel zusammen. Am Ende der Reifungsphase eines Nichtpillenzyklus hüpft eine Follikel während alle anderen "sterben", am Ende eines Pillenzykluses "sterben" alle.

Das einzige, was Follikel aufspart, ist eine Schwangerschaft. Es ist eins der Gründe, weshalb es meistens viel leichter ist, "spät" ein Kind zu kriegen, wenn man schon welche gehabt hat, als wenn's das Erste sein soll.

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Dankbar und nochmals dankbar - Gwen
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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 18:07 
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Moderatorin a. D.

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Beiträge: 13847
Feira, meinst du diesen Thread? Da gibts tolle Argumente. Zum Pearl Index gehts hier entlang :arrow: klick.




Gwen, hast du da eine Quelle für?
Gwen hat geschrieben:
Das einzige, was Follikel aufspart, ist eine Schwangerschaft. Es ist eins der Gründe, weshalb es meistens viel leichter ist, "spät" ein Kind zu kriegen, wenn man schon welche gehabt hat, als wenn's das Erste sein soll.
Da würde mich der medizinische Hintergrund interessieren.


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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 18:09 
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NFP-Gräfin

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Leuchtet mir aber ein - während der Schwangerschaft reifen ja überhaupt kein Follikel nach, oder?

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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 18:17 
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Kurven-Entwirrerin

Registriert: 30. Juli 2010 07:57
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Feira77 hat geschrieben:
Hi,
ich bin grad in einem anderen Forum auf einen Pille ja/nein Threat gestoßen und dort war die Aussage zu lesen das die Pille die Follikel quasi aufsparen würde und frau durch die Einnahme dann später in die Wechseljahre kommt.

Ich hab das erstmal verneint, finde auch nichts im Netz darüber. Eine Quelle hatte die Autorin nicht angegeben, ist doch aber echt Quatsch- *kopfkratz* oder??

Das ist Quatsch. Die Follikel werden ja auch unter der Pille gebildet, nur wird unter Pilleneinnahme die Eireifung gestört und es kommt nicht zum Eisprung. Der Follikel geht Richtung Ende des Zyklus wieder zugrunde.

Hilfreich ist evtl die Page: http://www.frauenaerzte-im-netz.de/de_pille-wirkmechanismus_673.html

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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 18:20 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 31. Januar 2008 14:35
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Grepema hat geschrieben:
Leuchtet mir aber ein - während der Schwangerschaft reifen ja überhaupt kein Follikel nach, oder?

Aber so wie Gwen es erklärt, würde das bedeuten, dass eine Schwangerschaft die Wechseljahre nach hinten verschiebt *kopfkratz* .


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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 18:23 
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Moderatorin

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Gwen hat geschrieben:
Die Pille verhindert nur die letzte Reifungsphase der Follikel. Daher reifen wie in ein normalem Zyklus mehrere Follikel zusammen. Am Ende der Reifungsphase eines Nichtpillenzyklus hüpft eine Follikel während alle anderen "sterben", am Ende eines Pillenzykluses "sterben" alle.

*kopfkratz* Wie meinst Du das?

Die Follikel reifen doch wellenartig über mehrere Zyklen hinweg (siehe z. B. hier).

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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 18:24 
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NFP-Gräfin

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Ist nicht die sinkende Anzahl von Eibläßchen Anlaß für die Wechseljahre, weil dadurch die Hormonproduktion sinkt? Dann wäre es in sich natürlich stimmig.

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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 18:41 
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Kurven-Entwirrerin

Registriert: 30. Juli 2010 07:57
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Katharina hat geschrieben:
Gwen hat geschrieben:
Die Pille verhindert nur die letzte Reifungsphase der Follikel. Daher reifen wie in ein normalem Zyklus mehrere Follikel zusammen. Am Ende der Reifungsphase eines Nichtpillenzyklus hüpft eine Follikel während alle anderen "sterben", am Ende eines Pillenzykluses "sterben" alle.

*kopfkratz* Wie meinst Du das?

Die Follikel reifen doch wellenartig über mehrere Zyklen hinweg (siehe z. B. hier).

Natürlich reifen die Follikel in versch. Entwicklungsstadien über mehrere Zyklen hinweg. Jedoch wird in jedem Zyklus doch nur ein Tertiärfollikel zu einem Gaaf-Follikel umgebildet, der dann später die Eizelle entlässt (oder unter der Pille dann halt nicht).
Hier wird das gut erklärt: http://flexikon.doccheck.com/Follikelreifung

Wg Wechseljahre:
Die Follikelreifung vom Primodialfollikel zum Tertiärfollikel erfolgt kontinuierlich und hormonunabhängig, so dass im Ovar der fertilen Frau Follikel aller Reifestadien zu finden sind. Die Weiterentwicklung des Tertiär- zum Graaf-Follikel als Voraussetzung der Ovulation steht unter dem Einfluss des follikelstimulierenden Hormons (FSH). Hierbei reift ein dominanter Follikel aus, während die übrigen Tertiärfollikel apoptotisch degenerieren (Follikelatresie)

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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 19:57 
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NFP-Gräfin

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Äh gibts da auch eine Übersetzung für medizinische Laien?

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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 20:21 
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Moderatorin a. D.

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juelle hat geschrieben:
Feira77 hat geschrieben:
Hi,
ich bin grad in einem anderen Forum auf einen Pille ja/nein Threat gestoßen und dort war die Aussage zu lesen das die Pille die Follikel quasi aufsparen würde und frau durch die Einnahme dann später in die Wechseljahre kommt.

Ich hab das erstmal verneint, finde auch nichts im Netz darüber. Eine Quelle hatte die Autorin nicht angegeben, ist doch aber echt Quatsch- *kopfkratz* oder??

Das ist Quatsch. Die Follikel werden ja auch unter der Pille gebildet, nur wird unter Pilleneinnahme die Eireifung gestört und es kommt nicht zum Eisprung. Der Follikel geht Richtung Ende des Zyklus wieder zugrunde.

Hilfreich ist evtl die Page: http://www.frauenaerzte-im-netz.de/de_pille-wirkmechanismus_673.html


Das hatte Gwen doch bereits geschrieben. *kopfkratz*

Die Wechseljahre sind doch auch von Hormonen abhängig. Wenn also die Hormone schwinden, könnten die verbleibenden Tertiärfollikel vielleicht nicht mehr weiterwachsen bzw. "apoptisch degenerieren". Bei den meisten Frauen wird doch dann trotzdem noch eine große Follikelreserve da sein.

Wenn die Reifung zum Tertiärfollikel hormonunabhängig ist, müsste diese doch auch in der Schwangerschaft stattfinden, oder?

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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 20:26 
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Dazu habe ich auch eine Frage: Bedeutet eine frühe erste Mens eine frühere "Unfruchtbarkeit" (Menopause), weil die Eier eben schneller "verbraucht" sind? Es reift ja nicht nur eins heran, sondern mehrere und da ist es doch schon ein Unterschied, ob ich meine Tage das erste Mal mit 9 oder mit 14 hatte? Weiß da jemand was zu?

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Man kann gar nicht so scheiße denken, wie es kommt.
Im ca. 50. Zyklus auf Papier.
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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 20:28 
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Kurven-Entwirrerin

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HollyGolightly hat geschrieben:
juelle hat geschrieben:
Das ist Quatsch. Die Follikel werden ja auch unter der Pille gebildet, nur wird unter Pilleneinnahme die Eireifung gestört und es kommt nicht zum Eisprung. Der Follikel geht Richtung Ende des Zyklus wieder zugrunde.

Hilfreich ist evtl die Page: http://www.frauenaerzte-im-netz.de/de_pille-wirkmechanismus_673.html


Das hatte Gwen doch bereits geschrieben. *kopfkratz*
Ja, habs aber zu spät gelesen...

Zitat:
Die Wechseljahre sind doch auch von Hormonen abhängig. Wenn also die Hormone schwinden, könnten die verbleibenden Tertiärfollikel vielleicht nicht mehr weiterwachsen bzw. "apoptisch degenerieren". Bei den meisten Frauen wird doch dann trotzdem noch eine große Follikelreserve da sein.

Wenn die Reifung zum Tertiärfollikel hormonunabhängig ist, müsste diese doch auch in der Schwangerschaft stattfinden, oder?
So hab ich das auch verstanden *zustimm* . Und nach der Schwangerschaft, wenn sich der "unschwangere Hormonhaushalt" wieder eingependelt hat, dann können sich wieder die Graaf Follikel bilden.

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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 20:30 
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Moderatorin a. D.

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@Lafevre: In Anlage sind es so viele Follikel, dass selbst mit der Menopause noch welche übrig bleiben.

Oben meinte ich
Zitat:
Wenn also die Hormone schwinden, könnten die verbleibenden Tertiärfollikel vielleicht nicht mehr weiterwachsen und "degenerieren apoptisch"

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 Betreff des Beitrags: Re: "Spart" die Pille die Follikel auf ? + Pearl Index für N
BeitragVerfasst: 7. Februar 2011 20:36 
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juelle hat geschrieben:
Feira77 hat geschrieben:
Hi,
ich bin grad in einem anderen Forum auf einen Pille ja/nein Threat gestoßen und dort war die Aussage zu lesen das die Pille die Follikel quasi aufsparen würde und frau durch die Einnahme dann später in die Wechseljahre kommt.

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Das ist Quatsch. Die Follikel werden ja auch unter der Pille gebildet, nur wird unter Pilleneinnahme die Eireifung gestört und es kommt nicht zum Eisprung. Der Follikel geht Richtung Ende des Zyklus wieder zugrunde.

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Außerdem gibt es noch sogenannte Durchbruchsovulationen. Man behält also nicht so viele Eizellen wie man vor der Pilleneinnahme hatte.
Bei den altern hochdosierten Präparaten kam das bei 10% aller Anwenderinnen vor.
Bei neueren Präparaten ist die Zahl entsprechend höher.(Quelle:KNÖRR/BELLER/LAURITZEN berichten 1972 - noch vor Einführung der ersten niedrig dosierten Pillen, dass `es bei mindestens 10 % der Frauen unter Östrogen-Gestagen-Einnahme gelegentlich zur Durchbruchsovulation kommt.)

Quelle:KEPP/STAEMMLER geben 1980 und KAISER/PFLEIDERER 1989 an, dass `die kontrazeptive Wirkung der Pille jedoch nicht allein auf der Ovulationshemmung beruhen kann, da in 1-7% der Zyklen Ovulationen beobachtet werden.´

@ Lafèvre

Ich kann dir auf die schnelle keine Quelle nennen, meine aber im Kopf zu haben dass es genau andersherum funktioniert. Also wer früh die erste Mens hat hat meistens spät die letzte.

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Die Erde ist ein Nudelsieb


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