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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 10:44 
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NFP-Prinzessin

Registriert: 10. Dezember 2008 15:23
Beiträge: 7349
NFP seit: 2008
früher Abbruch ist hier aber eine heikel gewählte Formulierung :shock:

_________________
Liebe Grüße von Zilla


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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 10:46 
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Kurven-Entwirrerin

Registriert: 7. August 2008 08:23
Beiträge: 1147
Wohnort: Mittelsachsen
NFP seit: 2008
Das habe ich auch gedacht :shock:

_________________
Sag niemals nie!

Kurvt nicht mehr... es fehlt einfach die Konsequenz zu messen *seufz*


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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 11:58 
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neu hier

Registriert: 12. April 2010 10:07
Beiträge: 27
Ich meine natürlich "frühen interruptus"! ;-)

_________________
Projekt Wunschbaby gestartet! Bild

Acht Jahre Pille, acht verschiedene Präparate, Verdacht auf PCOS. NFP seit Februar 2010, ein Monat zurück zur Pille wegen Zyste im Januar 2011.


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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 12:04 
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Inventar

Registriert: 8. Februar 2008 11:16
Beiträge: 2215
Keine Ahnung, ob's schon erwähnt wurde, aber ich werfe es dennoch in die Runde: Das Kondom für die Frau wäre vielleicht noch eine Überlegung wert.

_________________
Die Blume kann gar nicht anders als leben. Wir aber können zu viel anderes. (R.M.Rilke)


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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 12:33 
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NFP-Gräfin

Registriert: 8. Dezember 2008 16:54
Beiträge: 3655
Wohnort: Ruhrgebiet
NFP seit: Dez. 2008
Zilla hat geschrieben:
früher Abbruch ist hier aber eine heikel gewählte Formulierung :shock:


Ich musste es auch erst zweimal lesen, bevor ich den richtigen Sinn verstanden hatte. *hä*

_________________
Rabea84 ist unterwegs mit Mann M und den 3 Zwergen - dem Herbstzwerg M J (*9/15), der Sommerzwergin R E (*08/17) und der Frühlingszwergin R V 13.06.2022


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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 13:49 
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Kurven-Rätslerin

Registriert: 27. November 2009 17:14
Beiträge: 462
Wohnort: Österreich
wie wäre es denn mit Zäpfchen+ci???
ich finde die Contraceptivum Zäpchen sehr gut, aber: nicht jeden geht es so, je nach empfindlichkeit können sie auch brennen/reizen!

_________________
echte Frauen haben Kurven: Bild
that´s me: viewtopic.php?f=20&t=35061
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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 14:00 
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Gesperrter User

Registriert: 19. April 2008 10:18
Beiträge: 1979
Sternenstaub hat geschrieben:
Vielen Dank für die Erklärung, Henna! Trotzdem kann ich mir die vielen Lea-Schwangerschaften hier im Forum nicht erklären.


Musst Du ja auch nicht, die Handvoll Fälle bezogen auf unbekannt viele Nutzerinnen mit unterschiedlicher Erfahrung sind sowieso nicht repräsentativ, das heisst sie bedeuten statistsich rein gar nix und könnten auch gut Zufall sein. Und eignen sich schon mal gar nicht dazu, einen Vergleich zwischen Dia, Lea und Femcap an Haaren herbeizuziehen ;-) Sie belegen nur eins - dass kein Verhütungsmittel 100% wirkt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 14:32 
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NFP-Kaiserin

Registriert: 9. Mai 2005 21:57
Beiträge: 11121
Wohnort: Cosmopolitan
Ich würde das anders sehen, denn hier sind im Vergleich sehr viele, die mit Dia verhüten. Aber die wenigsten wurden damit schwanger (bis auf eine). Beim Lea sieht es schon anders aus, die Hälfte hier wurde trotz Lea schwanger. Ich finde, man kann sehr wohl sagen, dass eine Barrieremethode sicherer ist als die andere. Und wenn man sicher verhüten will, wird man eher ein Kondom verwenden als sich auf ein Lea zu verlassen (allein wenn man sich den PI ansieht).

_________________
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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 16:20 
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Ersthelferin a.D.

Registriert: 8. Januar 2009 14:07
Beiträge: 6890
Ich meine, es sind mittlerweile 2 Dia-Schwangerschaften.
Die eine ist relativ frisch (noch schwanger) und vor 2-3 Monaten passiert.

_________________
Schleim-Flowchart und Rundungstabellemeine kreative Seite


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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 16:44 
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NFP-Kaiserin

Registriert: 9. Mai 2005 21:57
Beiträge: 11121
Wohnort: Cosmopolitan
Ok, das ist aber im Verhältnis, wie viele hier mit Dia verhüten, immer noch weit weniger als beim Lea. Ich glaube, wir brauchen mal eine neue Umfrage, wo die Verteilung deutlicher würde :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 17:53 
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Ersthelferin a.D.

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Beiträge: 6460
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NFP seit: 07/07
thoe hat geschrieben:
Ich meine, es sind mittlerweile 2 Dia-Schwangerschaften.
Die eine ist relativ frisch (noch schwanger) und vor 2-3 Monaten passiert.

Weißt Du, wer das ist?

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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 20:55 
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Gesperrter User

Registriert: 19. April 2008 10:18
Beiträge: 1979
dieSanfte hat geschrieben:
Ich würde das anders sehen,


Nein, es ist nicht signifikant und die Anzahl von Schwangerschaften in einem Forum mit unklarer Stichprobe ist nie ein Beweis für irgendwas. Da siehtst Du was falsch.

Zitat:
denn hier sind im Vergleich sehr viele, die mit Dia verhüten. Aber die wenigsten wurden damit schwanger (bis auf eine).


Wieviele genau? Unterschiedet sich die Gruppe der Dia-Anwenderinnen bezüglich köprererfahrung und wahrnehmung ggf. von der Gruppe die auf "Fertigkappen" baut, wie Lea oder Femcap? Wurde der SItz des Dias jeweils nachgeprüft und fachkundig beurteilt? Und beim Lea? Bei der FemcaP? Weisst Du das alles?

Oder kaufen sich halt experimentierfreudige frauen das Lea, weil es das ohne Anpassung gibt, und probieren auf gut Glück - und eher erfahrenere frauen legen sich ein gut angepasstes Dia?

Erzählt in einem Forum wie diesem überhaupt jede Lea-Anwenderin, dass sie eins benutzt, wenn dann jedesmal ein unbegründeter Schrei der Empörung losgeht und die Gegenseite mit falschen bzw. unahltbaren Argumenten agiert, wie Du gerade?

Zitat:
Beim Lea sieht es schon anders aus, die Hälfte hier wurde trotz Lea schwanger.


Die Hälfte von was? Von denen, die trotz allem den Nerv hatten, zuzugeben dass sie mit Lea verhüten? Von denen, die das Lea korrekt angewandt haben? Wieviele Lea-Userinnen gibt es hier? Weisst DU das? Wenn nein, solltest Du solche vergleiche nicht bemühen...

Zitat:
Ich finde, man kann sehr wohl sagen, dass eine Barrieremethode sicherer ist als die andere.

Nicht anhand dieses Forums. Und die ernstzunehmenden Statistiken sprechen da eine andere Sprache, s. oben.

Zitat:
Und wenn man sicher verhüten will, wird man eher ein Kondom verwenden als sich auf ein Lea zu verlassen (allein wenn man sich den PI ansieht)


Auch da kommt es auf die Studie an - die PIs für Kondome liegen durchaus unterschiedlich.


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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 25. Juni 2010 21:10 
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NFP-Kaiserin

Registriert: 9. Mai 2005 21:57
Beiträge: 11121
Wohnort: Cosmopolitan
henna hat geschrieben:
Nein, es ist nicht signifikant und die Anzahl von Schwangerschaften in einem Forum mit unklarer Stichprobe ist nie ein Beweis für irgendwas. Da siehtst Du was falsch.


Natürlich ist es was anderes, weil es keine wissenschaftliche Studie ist. Aber es gab hier einen Thread dazu und ja, dort haben sich auch die Anwenderinnen zu Wort gemeldet, die sich ausführlich mit der Verhütung auseinander gesetzt haben, trotz richtigem Sitz und teilweise längerer Erfahrung (von über einem Jahr) dann schwanger wurden. Soweit ich durch diesen Thread weiß, gab es damals 16 Anwenderinnen, genau die Hälfte wurde schwanger.
Aber selbst wenn einen das nicht abschreckt, so gibt es einen Pearl Index vom Lea, der höher liegt als der vom Hersteller angegebene (z.B. von dieser Seite). Und dieser besagt, dass in einem Jahr 15 % der Testpersonen schwanger wurden.

Zitat:
Und die ernstzunehmenden Statistiken sprechen da eine andere Sprache, s. oben.


Welche ernstzunehmende Statistik? Die vom Hersteller? Solange zu wenig Studien, völlig unabhängige, vorliegen, kann man gar nicht sagen, ob eine Methode ausreichend sicher ist. Es gibt eine Studie (die ich oben gepostet habe), die unabhängig etwas anderes rausgefunden hat.

Zitat:
Auch da kommt es auf die Studie an - die PIs für Kondome liegen durchaus unterschiedlich.


Nicht wenn man zwischen Methoden-Pearl-Index und Anwender-Pearl-Index unterscheidet. Das wird nämlich oft vermischt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 26. Juni 2010 00:13 
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Gesperrter User

Registriert: 19. April 2008 10:18
Beiträge: 1979
dieSanfte hat geschrieben:
Aber selbst wenn einen das nicht abschreckt, so gibt es einen Pearl Index vom Lea, der höher liegt als der vom Hersteller angegebene (z.B. von dieser Seite). Und dieser besagt, dass in einem Jahr 15 % der Testpersonen schwanger wurden.


Die 15% entstammen doch der Zulassungsstudie. Es sind aber nur Frauen schwanger geworden, die schon Kinder hatten, keine von den kinderlosen ist schwanger geworden. Es waren überproportional viele Mütter an der Studie beteiligt, was den PI dann nach oben verzerrte. Der Hersteller hat das dann auf die durchschnittspopulation hochgerechnet, bzw. runtergerechnet, wo nicht so viele Mütter sind - dadurch verzerrt sich der PI nach unten.

Und selbst die etwa 15% findest Du in der Literatur in der grössenordnung auch für Diaphargmen, zum Beispiel diese FemCap/Dia Vergleichsstude, wo Ortho Dia bei 16% liegt und FemCap bei 27%.

Es gibt eben, Einzellfallberichte hin oder her, keinen wissenschaftlichen Beleg, dass das Dia da sicherer ist. Bzw. die Daten die es gibt sagen ähnliche Sicherheit voraus.

Daran ändert auch die Pro-Dia-Propaganda hier im Forum und die Lea-Hetze rein gar nix :-)


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 Betreff des Beitrags: Re: Heikles Thema: Alternativen zu NFP
BeitragVerfasst: 26. Juni 2010 08:56 
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Inventar

Registriert: 20. Oktober 2008 09:26
Beiträge: 2109
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NFP seit: Oktober 2008
Dann sollten wir aber Pro Familia mal darauf hinweisen, dass die Zahlen auf deren Seite nicht stimmen.

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Mit Töchterlein seit 04/15. Wieder freestylekurvend.


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