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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 10:50 
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NFP-Kaiserin

Registriert: 23. September 2005 17:47
Beiträge: 12499
Wohnort: Freiburg
NFP seit: 2006
Man kann auch sagen, dass man die frühste Hochmessung beibehalten muss, weil was einmal stattfand, wird ziemlich wahrscheinlich nochmal passieren.

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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 11:08 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 23. Februar 2009 12:05
Beiträge: 7638
Wohnort: Berlin
NFP seit: 12/2008
Alana hat geschrieben:
Deshalb wäre ich prsönlich lieber vorsichtig damit alte Daten zu verwenden.


Nein! Ich habe seit der PD spätere ehMs, weiß aber nicht, ob es ein natürlicher Vorgang ist, oder die PD das verursacht hat. Da mein Körper ehMs an ZT 13 gebracht hat, ist davon auszugehen, dass er das evtl wieder schafft. Deshalb bleibe ich persönlich auf meinem alten Minus-8-Stand.

Und btw Alana, das hier

Alana hat geschrieben:

Ich wüsste gerne mal wie man dass so überzeugt sagen kann.

Kann man nicht in die Netiquette mitaufnehmen das Tipps zu Gesundheitsthemen nicht so formuliert werden dürfen als wären sie die einzig richtige Aussage dazu? Bzw. ein Warnhinweis in den Nutzungsbedingungen, dass Ratschläge hier keinen Arztbesuch ersetzen und auch einmal falsch sein können?

Ich finde den Umgang damit hier manchmal ganz schön gewagt!


gerade aus deinem Mund, finde ich ziemlich gewagt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 11:31 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 28. Dezember 2005 11:58
Beiträge: 13085
Wohnort: Wien
NFP seit: Dezember 2005
Wir lernen im Beraterinnenkurs, dass die früheste EHM für das gesamte Frauenleben "einzementiert" ist. Mit Pille, Schwangerschaft oder ähnlichem kann man da also nicht "resetten".

Nach der PD hat man - wenn der Zyklus durch die PD abgebrochen wird (dh, Abbruchblutung) - im nächsten Zyklus natürlich keine 5 Tage am Zyklusbeginn unfruchtbar, da der Zyklus ja als anovulatorisch gewertet wird und damit die normalen Regeln für anovulatorische Zyklen gelten. Und da anovulatorisch zählt er auch nicht in die 12 ausgewerteten Zyklen, die man für -8 braucht.

_________________
Manu kurvt im 130. Zyklus, NFP zur Zyklusbeobachtung ............. Mit Epikur, Mephisto und Diabolo für immer ganz fest im Herzen, sowie Imhotep und Diego am Kratzbaum
Es ist schwer, gegen einen Feind zu kämpfen, der sich in deinem Kopf eingenistet hat. Sally Kempten


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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 11:37 
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Kurvenjunkie

Registriert: 16. November 2006 20:18
Beiträge: 1963
Wohnort: Südhessen
NFP seit: Anfang 2007
Manu (Wien) hat geschrieben:
Wir lernen im Beraterinnenkurs, dass die früheste EHM für das gesamte Frauenleben "einzementiert" ist. Mit Pille, Schwangerschaft oder ähnlichem kann man da also nicht "resetten".

Nach der PD hat man - wenn der Zyklus durch die PD abgebrochen wird (dh, Abbruchblutung) - im nächsten Zyklus natürlich keine 5 Tage am Zyklusbeginn unfruchtbar, da der Zyklus ja als anovulatorisch gewertet wird und damit die normalen Regeln für anovulatorische Zyklen gelten. Und da anovulatorisch zählt er auch nicht in die 12 ausgewerteten Zyklen, die man für -8 braucht.



So kenne ich es auch, d.h. der PD-Zyklus wird aus der Statistik ausgeklammert.


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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 11:47 
Jetzt habe ich hektisch in N&S geblättert, aber die Regeln für anovulatorische Zyklen nicht gefunden *kopfkratz* .
Wo stehen die?


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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 11:55 
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Moderatorin

Registriert: 14. Oktober 2008 00:39
Beiträge: 26849
Wohnort: mind palace
NFP seit: Oktober 2008
Elskamin hat geschrieben:
Jetzt habe ich hektisch in N&S geblättert, aber die Regeln für anovulatorische Zyklen nicht gefunden *kopfkratz* .
Wo stehen die?

Das steht da glaube ich nicht so direkt drin. Sondern da steht, dass die fünf freien Tage nur bei einer vorangegangenen auswertbaren HL angenommen werden dürfen.

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Wir befinden uns im Jahr 50 nach der Pille. Ganz Deutschland ist von hormoneller Verhütung besetzt. Ganz Deutschland? Nein! Ein von unbeugsamen Frauen bevölkertes Forum hört nicht auf, der Pille Widerstand zu leisten! Und das Leben ist nicht leicht für die hormonellen Legionäre, die als Besatzung in den befestigten Lagern Frauenarztum, Hebammum und Apothekum liegen...
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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 12:20 
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NFP-Guru

Registriert: 28. März 2010 22:17
Beiträge: 2558
Lune hat geschrieben:
Zitat:
Ich würde annehmen, dass nach Einnahme von Hormonen neu gerechnet wird.

Das ist deine Annahme, aber man kann auch anderes Begründen. Wie gesagt, es steht nicht fest.


In meinen beiden Büchern steht nichts dazu. Deshalb wäre ich dafür sicherheitshalber neu zu zählen oder bei der AG NFP nachzufragen.

Die 5 Tage Regel bezieht sich ja darauf ob ein ES bzw. eine Hochlage da war im letzten Zyklus. Oder nach absetzen von hormonellen Verhütungsmitteln.

Medikamente die man im Verlauf des Zyklus nimmt werden nicht erwähnt. Das würde ja die Regeln betreffen die die freie Zeit am Anfang verlängern.

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Die Erde ist ein Nudelsieb


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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 12:27 
Alana hat geschrieben:
In meinen beiden Büchern steht nichts dazu. Deshalb wäre ich dafür sicherheitshalber neu zu zählen oder bei der AG NFP nachzufragen.

manu hat das oben sehr treffend begründet, warum das gefährlich wäre.


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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 12:46 
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NFP-Guru

Registriert: 28. März 2010 22:17
Beiträge: 2558
Ich hatte auch gesagt, dass ich die längere freie Zeit am Zyklusanfang meine. Die frühste 1hm wird ja immer beibehalten. Und die schränkt ja ein wie viel man freigeben darf am Zyklusanfang.

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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 12:57 
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Ersthelferin a.D.

Registriert: 8. Januar 2009 14:07
Beiträge: 6890
Manu (Wien) hat geschrieben:
Wir lernen im Beraterinnenkurs, dass die früheste EHM für das gesamte Frauenleben "einzementiert" ist. Mit Pille, Schwangerschaft oder ähnlichem kann man da also nicht "resetten".

Nach der PD hat man - wenn der Zyklus durch die PD abgebrochen wird (dh, Abbruchblutung) - im nächsten Zyklus natürlich keine 5 Tage am Zyklusbeginn unfruchtbar, da der Zyklus ja als anovulatorisch gewertet wird und damit die normalen Regeln für anovulatorische Zyklen gelten. Und da anovulatorisch zählt er auch nicht in die 12 ausgewerteten Zyklen, die man für -8 braucht.

Aber was, wenn sich die ehM nach vorne verlagert durch die Hormoneinnahme? *kopfkratz*
Wäre das nicht gefährlich?
Oder ist das ausreichend durch den Schleim abgesichert?

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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 13:59 
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Moderatorin a. D.

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Beiträge: 13085
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Ja, aber wenn durch die PD der Zyklus abgebrochen wird, hast du ja im PD-Zyklus keine Hochlage und kannst damit im folgenden Zyklus zu Beginn ohnehin nicht frei geben. Deshalb wärs egal, selbst wenn sich die EHM durch die Hormongabe nach vorne verlagern würde.

Wenn der Zyklus durch die PD nicht abgebrochen, sondern nur unterbrochen wird (ich bilde mir ein, ich hab hier irgendwo schon so eine Kurve mal gesehen), und die Eierstöcke entschließen sich dann doch noch, ein Ei springen zu lassen, dann wertet man ganz normal die Hochlage aus (ohne post-pill-Regel, sondern einfach drei höhere Messungen) und im nächsten Zyklus gehts normal weiter. Das ist ja auch der Grund, warum man nach der Vikela unbedingt weiter verhüten muss. In einigen Fällen wird der Zyklus abgebrochen --> dann Regeln für anovulatorische Zyklen, in anderen Fällen setzen die Eierstöcke einige Tage nach der PD ihre Arbeit wieder fort --> dann muss die "normale" Auswertung abgewartet werden.

In jedem Fall: nach PD bis zur nächsten ausgewerteten Hochlage fruchtbar annehmen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 14:00 
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Ersthelferin a.D.

Registriert: 8. Januar 2009 14:07
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Ja, bei PD und im ersten anschließenden Zyklus ist das klar, aber bei Ss und bei Pillen-Rückfall?
Und wie ist das in den darauffolgenden Zyklen?

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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 14:16 
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Moderatorin a. D.

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Beiträge: 13085
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NFP seit: Dezember 2005
Nach einer Schwangerschaft dauert es ja doch eine Zeitlang, bis der Zyklus wieder voll funktionstüchtig ist (insb. wenn Frau stillt), wenn man da NFP in der Stillzeit anwendet, dann orientiert man sich ja ohnehin hauptsächlich am Schleim. Ohne stillen gilt: fruchtbar, bis eine ausgewertete Hochlage eingetreten ist.

Und wenn du zwischendurch die Pille nimmst und dann wieder zur NFP wechselst, dann würde ich im ersten Zyklus (unter der Prämisse, dass die Pillenpackung ausgenommen wurde) die ersten 5 Tage als unfruchtbar annehmen, außer, die früheste EHM war an ZT 12 oder noch früher. Dann würde ich das Risiko nicht eingehen und würde schon -8 anwenden.

Es gibt schon immer wieder Fälle, wo die EHM in einem Zyklus mehrere Tage vorwandert. An sich sollte man da aber auch durch den Schleim "vorgewarnt" sein und in doppelter Kontrolle gilt ja: wenn vor den -8-Tagen f oder S auftritt, ist ja ab sofort fruchtbar anzunehmen. Und der Rest... das ist dann wohl die Methodensicherheit von 0,3, die NFP nunmal hat. Wer einen MethodenPI von 0 haben möchte, muss auf die ausgewertete Hochlage warten. Und in der Zeit vorher enthaltsam sein.

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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 14:31 
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Ersthelferin a.D.

Registriert: 8. Januar 2009 14:07
Beiträge: 6890
OK, danke für die ausführliche Antwort *sonne*

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 Betreff des Beitrags: Re: Pille danach? Bitte um schnelle Meinung!
BeitragVerfasst: 21. Juni 2010 15:02 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 7. Mai 2004 11:22
Beiträge: 10515
Wohnort: Nibiru
NFP seit: gefühlt seit dem Phanerozoikum
Manu (Wien) hat geschrieben:
Wenn der Zyklus durch die PD nicht abgebrochen, sondern nur unterbrochen wird (ich bilde mir ein, ich hab hier irgendwo schon so eine Kurve mal gesehen), und die Eierstöcke entschließen sich dann doch noch, ein Ei springen zu lassen, dann wertet man ganz normal die Hochlage aus (ohne post-pill-Regel, sondern einfach drei höhere Messungen) und im nächsten Zyklus gehts normal weiter.

Aber kann man denn dann sagen, dass die TE von einem ES kommt? Kann die letztendlich nicht auch genauso vom Gestagen in der PD kommen? Woher weiß ich ganz genau, dass das ein ES war?

Ich versteh Deine Aussage momentan nicht so recht, vielleicht sitz ich auch auf der langen Leitung... :lol:

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