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gibtst Du Dir nach reiner TM frei?
ja, generell 11%  11%  [ 33 ]
ja, auch wenn mein Schleimmuster ungewöhnlich ist 7%  7%  [ 20 ]
ja, aber nur, wenn der Schleim ist, wie sonst 12%  12%  [ 35 ]
nein, ich bleibe bei STM 70%  70%  [ 202 ]
Abstimmungen insgesamt : 290
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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 12. April 2010 10:37 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 7. Mai 2004 11:22
Beiträge: 10515
Wohnort: Nibiru
NFP seit: gefühlt seit dem Phanerozoikum
Lola hat geschrieben:
Mara hat geschrieben:
Nein, damit ist sie einfach nur relativ sicher mit dem einen Östrogenzeichen und einem fehlenden Progesteronzeichen.

Genau andersrum, oder? Schleim als Östrogenzeichen fehlt.

*pfeif*

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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 16. April 2010 20:11 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 7. Mai 2004 11:22
Beiträge: 10515
Wohnort: Nibiru
NFP seit: gefühlt seit dem Phanerozoikum
Sodale,

wie schon angekündigt hab ich ja bei Ebay für nen Euro das Buch (nein, eher Heftlein) vom Prof. Döring (Trias Verlag, 1989) "Die Temperaturmethode zur Empfängnisverhütung" ersteigert und möchte nun die Regeln hier komprimiert zusammen fassen.

Vorweg: teilweise schreibt der in einem komischen Stil und meiner Meinung nach sind dort heutzutage überholte Sachverhalte geschrieben. Und teilweise einfach unglücklich ausgedrückt. Aber wäre ja schlimm, wenn sich die für damalige Verhältnisse sicherlich tolle Methode nicht auch ein wenig verbessert - wenngleich auch verkompliziert - hat.

Das Zyklusblatt heißt übrigens "Formular".

Die strenge Form der TM

Zitat:
Den richtigen Temperaturanstieg erkennt man daran, dass er innerhalb von 48 h oder weniger erfolgt und dass die Temperaturen an drei aufeinanderfolgenden Tagen um mind. 0,2 Grad Celsius höher liegen als an den vorangegangenen sechs Tagen.


Zur Sicherheit:

Zitat:
Wenn sich eine Frau an die oben genannte Regel zur Bestimmung des TA hält und wenn sexueller Kontakt nur in der Zeit vomn 3. Tag der erhöhten Temperatur bis zur folgenden Regelblutung stattfindet, dann ist die Zuverlässigkeit dieser "strengen Form der TM" außerordentlich hoch. In der Zeit vom 3. Tag der erhöhten Temperatur bis zur folgenden Regel ist niemals eine Empfängnis beobachtet worden! Die Zuverlässigkeit der strengen Form der TM liegt nur wenig nach der Pille an der Spitze aller bis heute bekannten Methoden der Empfängnisverhütung.


:arrow: Somit darf da wohl keine Lücke sein.
:arrow: Das Ausklammern von Störfaktoren wird nicht eindeutig formuliert.
:arrow: Am ZA keine freie Zeit.
:arrow: Nur Rede vom Tag der 3. HM, nicht vom Abend...

Die erweiterte Form der TM

Zitat:
Es gibt noch eine Zeitspanne in jedem Zyklus, die als unfruchtbar bezeichnet werden kann, nämlich die Tage nach Beginn der Regelblutung bis 6 Tage vor dem Temperaturanstieg. Doch ist die Bestimmung dieser Zeitspanne schwieriger. Bei Schwankungen der Zykluslänge, also des Regelabstandes, kommt es hier eher einmal zu einer unbeabsichtigten Empfängnis. Wenn ein Ehepaar sowohl die oben beschriebene, absolut zuverlässig unfruchtbare Zeitspanne vor der Regel als auch die soeben erwähnten wahrscheinlichen unfruchtbaren Tage nach der Regel für den sexuellen Kontakt ausnutzt, dann spricht man von der erweiterten Form der TM.


Jetzt zu den Regeln:

Zitat:
Bei der Errechnung dieser unfruchtbaren Phase im Zyklus geht man folgendermaßen vor: Von dem ZT an, an dem bei mindestens 6monatiger Temperaturmessung der früheste Temperaturanstieg beobachtet worden ist, werden 6 Tage abgezogen. Davon entsprechen 2 Tage dem durchschnittlichen zeitlichen Abstand des Follikelsprunges vom Temperaturanstieg, 2 Tage durchschnittliche Befruchtungsfähigkeit der männlichen Samenzellen, und die restlichen 2 Tage stellen einen Sicherheitsfaktor dar.


Sprich:
:arrow: Minus 6 statt Minus 8
:arrow: schon nach 6 Monaten (weiter hinten schreibt er noch, dass die Kontrolle der Körpertemperatur besser noch während eines ganzen Jahres erfolgen soll) - Angabe in Monaten und nicht in Zyklen

Andere Formen der erweiterten TM


Zitat:
In vielen Ländern ist es üblich, für die Bestimmung der unfruchtbaren Tage vor der Regelblutung die TM zu benutzen, aber für die unfruchtbaren Tage nach der Regel die Kalendermethode nach Ogino und Knaus. Die Zuverlässigkeit derartiger Kombinationen ist schlecht. Diese Kombinationen haben teilweise die TM in Misskredit gebracht und sind daher abzulehnen.


Wie kann man die Temperaturmethode noch sicherer machen?

Zitat:
Manche Frauen haben Hemmungen die TM praktisch zur Empfängnisverhütung zu benutzen, weil sie sich nicht sicher sind, ob der von ihnen beobachtete Temperaturanstieg auch wirklich der "richtige" TA ist. Für diese Frauen gibt es ein Hilfsmittel: Einige Tage vor dem ES und auch noch während des Eisprunges wird der Schleim im Halsteil der Gebärmutter flüssig und fadenziehend ("wie das Weiße vom rohen Ei"). Diese Verflüssigung ist die Voraussetzung dafür, dass die Samenfäden in die Gebärmutter eindringen können. Die meisten Frauen können diese Tage daran erkennen, dass sie diesen fadenziehenden Schleim am Eingang der Scheide feststellen. Hat nun eine Frau an den 3-4 Tagen vor dem TA schleimig-fadenziehende Absonderungen beobachtet, so kann sie sich darauf verlassen, dass der TA tatsächlich anzeigt, dass der ES erfolgt ist und dass die fruchtbaren Tage vorüber sind.

Die Kombination von TM und Selbstbeobachtung der Schleimabsonderung wird als "symptothermale Methode" bezeichnet (Rötzer). Es gibt auch eine Methode, bei der man sich allein nach dem Abgang von fadenziehendem Schleim richtet (Methode nach Billings, siehe den deutschen Leitfaden von A. Capella). Die reine Schleimbeobachtungsmethode hat so viele Versager, dass man sie nicht empfehlen kann.


Generell auffälliges:
:arrow: es wird nur von Enthaltsamkeit während der fruchtbaren Phase gesprochen.
:arrow: Follikelsprung in der Mitte des Zyklus - bei 28-Tage-Zyklen kann man mit großer Sicherheit davon ausgehen, dass der Follikelsprung am 13. oder 15. ZT ist. Generell sollte man wissen, dass bei einer Frau der Follikelsprung meist ziemlich genau zur selben Zeit innerhalb des Zyklus ist.
Dazu noch folgendes:
Zitat:
Wenn also eine Frau wissen will, zu welchem Zeitpunkt bei ihr mit dem Follikelsprung zu rechnen ist, dann muss sie mehrere Monate lang regelmäßig ihre Körpertemperatur morgens messen und aufzeichnen. Hat sie festgestellt, dass der TA in den meisten Zyklen z.B. am 15. ZT erfolgt ist, dann kann sie sich ausrechnen, dass der Follikelsprung jeweils 1 bis 2 Tage früher, also in der Zeit vom 13. - 14. ZT, stattgefunden hat. Berücksichtigt man jetzt noch die Befruchtungsfähigkeit der männlichen Samenzellen mit 2 - 3 Tagen, dann ergibt sich, dass die für eine Empfängnis günstige Zeit in diesem Fall etwa vom 10. bis zum 15. ZT reicht. Den Tag des TA rechnet man erfahrungsgemäß zu den günstigen Tagen.

Die Richtigkeit dieser Regel ist durch die Ergebnisse zahlreicher Untersuchungen bewiesen.


Praktische Regeln für das Messen der Körpertemperatur zur Kontrolle der Eierstockfunktion

Zitat:
1. Das Thermometer muss vor der Messung heruntergeschlagen werden.
2. Die Temperatur muss jeden Morgen etwa zur gleichen Uhrzeit vor dem Aufstehen gemessen werden. Abweichungen bis zu einer Stunde spielen keine Rolle. Größere Abweichungen müssen auf dem Kurvenblatt vermerkt werden.
3. Die Messung erfolgt entweder im Darm oder im Mund unter der Zunge, und zwar 5 Minuten lang. Messungen in der Achselhöhle sind für diesen Zweck zu ungenau.
4. Die gemessenen Temperaturwerte sollen sofort auf ein Kurvenblatt notiert werden.
5. Man beginnt bei Einetzen der Periode ein neues Kurvenblatt.
6. Benutzt werden kann jedes gewöhnliche Fieberthermometer. Spezialthermometer geben keine größere Genauigkeit, sie erleichtern jedoch die Ablesung.
7. Erkrankungen, auch leichte, wie z.B. Schnupfen, Kopfschmerzen usw., die zu einer vorübergehenden Temperaturerhöhung führen können, müssen auf dem Kurvenblatt vermerkt werden, da sie sonst einen Temperaturanstieg vertäuschen können.
8. Es soll grundsätzlich täglich das gleiche Thermometer benutzt werden. Die Verwendung eines neuen Thermometers muss auf dem Kurvenblatt vermerkt werden, da auch geeichte Thermometer untereinander erhebliche Abweichungen aufweisen können.
9. Die einzelnen Temperaturwerte werden auf dem Kurvenblatt eingetragen und durch Linien miteinander verbunden.
10. Es empfiehlt sich, besonders anfangs, die Beratung durch einen auf diesem Gebier erfahrenen Arzt in Anspruch zu nehmen, da sich sonst leicht Fehler in der Deutung der Kurven einschleichen. Das gilt besonders für die Frauen, bei denen der TA nicht sprunghaft, sondern im Verlauf von mehreren Tagen allmählich erfolgt oder deren Kurven in einem Zyklus mehrere Erhöhungen oder andere Unregelmäßigkeiten aufweisen.
11. Frauen, die mit der TM Erfahrung haben, brauchen die Temperatur nicht täglich zu messen. Sie hören damit auf, wenn die Temperatur 4 oder 5 Tage auf dem erhöhten Niveau liegt und beginnen wieder am 6. ZT.


Noch zum Schluss die Versagerquote (=wenn 100 Frauen während eines Jahres ein Verhütungsmittel anwenden und wieviele davon dann schwanger werden) der Natürlichen Methoden von damals:

Zitat:
CI 20
Kalendermethode 20
Billings 20
TM "stenge Form" 1
TM "erweiterte Form" 3
STM 1 - 7


*ausatme*

Eigentlich wollt ich ja nur ne kurze Zusammenfassung posten. Aber irgendwie waren da doch so viele spannende Sachen dabei, die ich euch nicht vorenthalten wollte. Auch wenn's jetzt irre lang geworden ist. Ich hoffe, ihr langweilt euch nicht *g*.

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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 16. April 2010 20:28 
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neu hier

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Beiträge: 40
Billings hat einen PI wie Coitus Interruptus? Ist das wirklich so?

Ja, ich könnte fast immer rein nach Temperaturmethode auswerten und verlasse mich auch zuweilen darauf. Bei der Schleimauswertung muss ich meist zur Binnendifferenzierung greifen, und wenn mein Temperaturanstieg durch ist (und der ist immer sehr gut auswertbar) und ich mir nur noch ein Tag für die Schleimauswertung fehlt, gebe ich mir trotzdem an dem Tag frei.

Wenn mein Schleimmuster aber irgendwelche Kapriolen schlüge, gäbe ich mir nicht frei.


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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 16. April 2010 20:57 
Dankeschön, Mara! *sonne*


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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 16. April 2010 21:12 
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Inventar

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Ja, schon manchmal- wenn so etwa ne Woche nach der ehM der Schleim immer noch spinnt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 16. April 2010 21:48 
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Fingerwundschreiberin

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Wow, Mara, danke! Ich finde die Ausführlichkeit super. *daumenhoch*

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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 17. April 2010 09:11 
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Ersthelferin a.D.

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Danke Mara! Schön ausführlich find ich super! Dann kann man es besser vergleichen.
Und die Ausdrücke sind ja in der Tat ulkig manchmal. Formular... *kicher* muss *mann* dann auch einen Antrag auf sexuellen Kontakt ausstellen? Nicht, dass er dann unter die Versagerquote fällt.

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Schleim-Flowchart und Rundungstabellemeine kreative Seite


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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 17. April 2010 09:48 
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Kurven-Rätslerin

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Beiträge: 459
@thoe:
Habe die Umfrage erst jetzt gesichtet und bin sehr dankbar dafür, dass du sie erstellt hast. Du weißt ja, wie sehr mich das Thema interessiert. *applaus*

@mara:
Danke für den Beitrag!


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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 17. April 2010 11:47 
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NFP-Prinzessin

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NFP seit: 2008
Dankeschön Mara *sonne*

*knutsch*

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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 17. April 2010 12:29 
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Moderatorin a. D.

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NFP seit: 12/2008
Danke Mara. *knutsch*

Billings hätte "bei mir" einen super PI. Die freie Zeit würde bei mir der Zeit entsprechen, die ich mit der STM habe. (allerdings kenne ich die Regeln nicht so richtig).

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Neu im Forum?


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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 17. April 2010 18:58 
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alte Häsin

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Mara hat geschrieben:

Zitat:
Den richtigen Temperaturanstieg erkennt man daran, dass er innerhalb von 48 h oder weniger erfolgt und dass die Temperaturen an drei aufeinanderfolgenden Tagen um mind. 0,2 Grad Celsius höher liegen als an den vorangegangenen sechs Tagen.


Aber das heißt ja dann doch nicht, dass gleich die erste höhere Messung auch 0,2° höher sein muss. Denn wenn die eigentlich 2.,3. und 4.te höhere Messung 0,2° über der 1.ten liegt, dann kann ich ja die 1.te noch zu den 6 Werten zählen. Aufeinanderfolgend sind sie ja trotzdem. *kopfkratz* Für mich liest sich das so, als würde das so auch gehen.
Oder will er das mit den 48h sagen? Bzw. was meint er damit?

Aber super, dass wir die Regeln auch mal hier haben *zustimm* *applaus* Danke

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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 17. April 2010 19:01 
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NFP-Prinzessin

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Es müssen eben 3 aufeinanderfolgende Tage 2/10 über denen davor liegen. Da ist es egal, ob die nach unseren Regeln eigentlich erste höhere Messung 1/10 höher liegt, weil ja nur zählt, was 2/10 höher liegt. Alles andere ist nach der Tempmethode ja "gar nix".


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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 17. April 2010 19:05 
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alte Häsin

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Beiträge: 1413
NFP seit: 13.05.09
jap @estreya, es war nur bevor diese regeln hier reingestellt wurden die aussage da (auch von mara), dass wenn man nicht gleich die erste so hoch hat, dass man dann gar nicht auswerten kann ;)

Somalitiger hat geschrieben:
Mich würden die genauen Regeln auch mal interessieren.

Muss man einfach 3 Messungen über 0,2 abwarten, egal ob dazwischen niedrigere Werte sind, oder müssen die alle Tag auf Tag 0,2 höhe sein??


Mara hat geschrieben:
Nein, es müssen die ersten drei HM's jeweils mind. 0,2 Grad über der Hilfslinie liegen.

Ich werd mir bald mal das Buch von Döring bestellen, dann kann ich nochmals genau nachlesen.


Meine Frage war jetzt mehr, ob Mara sich damals vertan hat, was ja durchaus mal passieren kann *knutsch* oder ob das doch noch i-wo in dem Buch steht und das hier nur grad keine Erwähnung gefunden hat.

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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 17. April 2010 19:22 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 7. Mai 2004 11:22
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NFP seit: gefühlt seit dem Phanerozoikum
Häh, das ist doch genau das selbe *kopfkratz* .

So wie ich es damals ausgedrückt habe und so wie es im Buch steht. Es müssen drei Messungen mind. 0,2 Grad höher sein als die sechs davor! Also geht das doch nur, wenn die 1. HM auch schon 0,2 Grad höher ist (also die vorangegangenen sechs). Ich versteh jetzt nicht ganz, was da falsch ist? Oder sitz ich auf der Leitung?

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 Betreff des Beitrags: Re: Tust Du's? Auswertung nach reiner Temperaturmethode
BeitragVerfasst: 17. April 2010 20:01 
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NFP-Prinzessin

Registriert: 16. August 2005 23:04
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Mara, ich glaube sie meint, dass ein Wert nach 6 Werten höher ist, aber nur um 1/10. Und dann ist der nächste Wert 3/10 höher, sowie die folgenden. Das wäre ja auswertbar nach der Temperaturmethode, weil der erste Anstieg gar nicht als Anstieg zählt, sondern die Hilfslinie so gesetzt würde, dass die 3 Werte alle 0,2 höher wären. Ich bin mir nicht sicher, ob ich es richtig verstehe, aber ich weißt du was ich meine?


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