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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 11:59 
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nicht mehr ganz so neu

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Danke dir Lola für den Hinweis, wird gemacht :-)

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JG 85 / 5,5 Jahre Pille / nfp seit Ende 2009 / KiWu seit Mitte 2010


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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 13:11 
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Registriert: 6. Juli 2005 09:20
Beiträge: 12768
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valetta_dawson hat geschrieben:
edit: Es wird der letzte Wert der besten Qualität als Höhepunkt gewertet.

Das wird hier immer wieder geschrieben, stimmt so aber nicht und ist m.M.n. vor allem für Anfänger sehr verwirrend.

Der Schleimhöhepunkt ist der letzte Tag mit der individuell besten Schleimkategorie.

Und damit spielt es dann auch keine Rolle, aber der Schleim gestern besser war als heute, entscheidend ist immer die Änderung der Kategorie.


(@valetta_dawson: Ich weiß, dass du das richtig gemeint hast und wollte nur die Verwirrung etwas auflösen *sonne* )

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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 13:18 
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nicht mehr ganz so neu

Registriert: 11. November 2009 14:42
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Danke dir Dina für die Aufklärung. Es ist tatsächlich etwas sehr verwirrend hier am Anfang. Wenn man dann mal gecheckt hat wie es gemeint ist, dann gehts aber am besten versteht mans immer noch an einem Beispiel. Also ich meine es jetzt verstanden zu haben mit dem Schleim. *kurve*
Also angenommen ich habe erst tagelang S, dann 3 Tage S+ und danach wieder nur S, wobei der 2. Tag S+ am besten war, dann ist trotzdem der 3. S+Tag der Schleimhöhepunkt, weil ja S+ meine individuell beste Schleimqualität ist. Stimmt das jetzt so? *durchdreh*

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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 13:23 
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Moderatorin a. D.

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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 13:44 
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nicht mehr ganz so neu

Registriert: 11. November 2009 14:42
Beiträge: 50
:mrgreen: *rosaelefant*
Jetzt muss ich bloß noch die nächsten paar Tage abwarten was meine Tempi macht, hoffentlich geht sie mal noch ein bissel hoch und bleibt dann da auch ne Weile *undweg*

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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 16:52 
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NFP seit: 02/08
@Dina: Jetzt hast du mich aber doch verwirrt. Nach meinem Beispiel ist der Schleimhöhepunkt der letzte Tag mit der besten Kategorie (mir ist schon klar, dass es auch der Tag davor sein kann, wenn ich innerhalb dieser Kategorie noch eine bessere Qualität finde, aber die zählt ja dann nicht).

Beispiel:
1. S
2. S+
3. S+ (beste Qualität)
4. S+
5. f

Dann kommt doch trotzdem bei Nr. 4 das H hin (und ich bezeichne diesen Tag somit als Höhepunkt, ob ich nun will oder nicht), warte die 3 Tage ab und setze das H nicht schon bei Nr. 3. Vielleicht meinen wir auch gerade das selbe und reden aneinander vorbei *kopfkratz* Magst du nochmal erklären, wie du das meinst :oops:

edit:
Ah, ich hab’s verstanden, glaub ich. Mit meinem Zitat
Zitat:
Es wird der letzte Wert der besten Qualität als Höhepunkt gewertet.

kann man mich auch missverstehen. Demnach wäre nämlich in meinem Beispiel doch Nr. 3 der Höhepunkt und man würde ab da anfangen zu zählen. Das meinst du, oder? Ist mir gar nicht aufgefallen :shock: Das wäre ja echt ein Fehler. Hätte ich mal statt "Qualität" "Kategorie" geschrieben *schrei*

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Man kann gar nicht so scheiße denken, wie es kommt.
Im ca. 50. Zyklus auf Papier.
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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 17:29 
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Moderatorin

Registriert: 6. Juli 2005 09:20
Beiträge: 12768
NFP seit: Juli 2005
valetta_dawson hat geschrieben:
edit:
Ah, ich hab’s verstanden, glaub ich. Mit meinem Zitat
Zitat:
Es wird der letzte Wert der besten Qualität als Höhepunkt gewertet.

kann man mich auch missverstehen. Demnach wäre nämlich in meinem Beispiel doch Nr. 3 der Höhepunkt und man würde ab da anfangen zu zählen. Das meinst du, oder? Ist mir gar nicht aufgefallen :shock: Das wäre ja echt ein Fehler. Hätte ich mal statt "Qualität" "Kategorie" geschrieben *schrei*

Genau so meinte ich es. Deswegen ist es besser "Kategorie" statt "Qualität" zu schreiben. *sonne*

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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 17:40 
Nochmal zum Thema "gestörten erhöhten Wert klammern":
wenn man das macht, kennt man ja eigentlich den "wahren" Wert gar nicht, der sich dahinter verbirgt.
Nehmen wir mal an, man klammert im Anstieg und die CL liegt bei 36,5.
EhM ist 36,6, die zhM liegt bei 37,2 ist gestört und wird geklammert. DhM liegt bei 36,6 und vhM auch bei 36,6.
Es müsste wegen der verfehlten 2/10tel ja noch eine vierte Messung abgewartet werden, um nach 1. Ausnahmeregel auswerten zu können.
Würde hier also bei der fhM 36,6 oder mehr rauskommen, hätte man ausgewertet und dürfte freigeben.

Was aber, wenn der gestörte und geklammerte Wert "in Wirklichkeit" unter die CL gefallen wäre? (Was man ja nunmal nicht weiß) *kopfkratz*
Dann hätte man ja nur nach der 2. Ausnahmeregel auswerten können, wenn die vhM mindestens 36,7 gewesen wäre.
Das ist sie im obigen Fall aber ja gerade nicht.
Man hätte also beim "wahren Wert" der zhM nicht auswerten können und hätte nicht freigeben dürfen.

Wie würdet Ihr dieses Problem bewerten? *kopfkratz*
Lieber gar nicht freigeben, wenn man im Anstieg geklammert hat, weil man die wahren Werte dahinter nicht kennt?


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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 17:49 
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Moderatorin

Registriert: 6. Juli 2005 09:20
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WerWieWas hat geschrieben:
Wie würdet Ihr dieses Problem bewerten? *kopfkratz*
Lieber gar nicht freigeben, wenn man im Anstieg geklammert hat, weil man die wahren Werte dahinter nicht kennt?

Ich würde freigeben, wenn der Schleim vernünftig ausgewertet werden kann. Wenn nicht, kann man eh nicht freigeben.

Nur mal so als Gedankenspiel: Was wäre denn die Alternative? Nicht klammern? Dann würdest du ja auch falsch auswerten. Genaugenommen dürfest du dann auch nicht freigeben, wenn einer der 6 niedrigen Werte geklammert wurde, denn auch der hätte ja vielleicht eine Auswertung verhindern können. Und dann kannst du dir das Klammern ganz sparen und gibt's einfach nicht frei, wenn an den 6 Tagen vor der 1. hM und während der 3 höheren Messungen Störfaktoren aufgetreten sind.

Ich kann von solchen, "was wäre, wenn der Wert jetzt höher oder niedriger wäre"-Denkspielchen nur abraten. Man bekommt nur Kopfschmerzen davon. ;-) NFP ist mit den Regeln, so wie sie gelten, sehr sicher und in dieser Sicherheit sind auch auch solche Fälle abgedeckt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 17:58 
Was mir gerade noch einfiel:
(finde aber leider auf die Schnelle die Stelle nicht wieder) :oops:
Müssen es nicht drei aufeinanderfolgende Werte sein, wenn man auswerten will?
Sobald man zwischendrin im Anstieg klammern muss, sind die doch gerade nicht mehr aufeinanderfolgend? *kopfkratz*


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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 18:51 
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Moderatorin

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WerWieWas hat geschrieben:
Müssen es nicht drei aufeinanderfolgende Werte sein, wenn man auswerten will?

Da würde ich schon gern wissen, wo das genau steht. *hä*

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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 18:55 
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Ersthelferin a.D.

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Aufeinanderfolgend ist ja richtig, aber die Messungen müssen nicht lückenlos ein. Man lässt ja mit der Ausnahmeregel 2 auch einen Wert einfach unberücksichtigt.

Dina hat geschrieben:
WerWieWas hat geschrieben:
Müssen es nicht drei aufeinanderfolgende Werte sein, wenn man auswerten will?

Da würde ich schon gern wissen, wo das genau steht. *hä*


Das steht so wortwörtlich in meinen N&S (Ausgabe 1997 S.63). :mrgreen: *ärgern*
Dort steht aber auch, dass gestörte Temperaturwerte im Anstieg unberücksichtigt bleiben.

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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 19:18 
Zitat:
Dort steht aber auch, dass gestörte Temperaturwerte im Anstieg unberücksichtigt bleiben.

Bedeutet das dann, dass auch geklammerte Werte zwischendrin das "aufeinanderfolgend" nicht beeinträchtigen? *kopfkratz*


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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 19:25 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 7. Mai 2004 11:22
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WerWieWas hat geschrieben:
Zitat:
Dort steht aber auch, dass gestörte Temperaturwerte im Anstieg unberücksichtigt bleiben.

Bedeutet das dann, dass auch geklammerte Werte zwischendrin das "aufeinanderfolgend" nicht beeinträchtigen? *kopfkratz*

Genau. Oder wenn Du gar nicht gemessen hast.
:arrow: Somit geklammerte (=gestörte) Werte und Lücken.

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 Betreff des Beitrags: Re: Übersicht der Regeln zum Ausklammern
BeitragVerfasst: 12. Dezember 2009 19:49 
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alte Häsin

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Danke Mara, ich war mir da gerade auch unsicher und nun weiß ich es wieder *applaus*

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Zur Zeit sehr beschäftigt, daher nur selten hier

Meine Signatur lügt!


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