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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 21. April 2009 23:59 
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alte Häsin

Registriert: 30. Oktober 2008 22:14
Beiträge: 1310
Wohnort: Ffm
NFP seit: Oktober 2008
Maegwin hat geschrieben:
Kann natürlich sein, dass es eine Weile dauert, bis der iButton komplett (also auch im Innern und auch die Batterie (Batteriespannung ist temperaturabhängig, -> evtl gibt es eine Ratiometriefehlerkorrektur?)) auf die Umgebungstemperatur eingeschwungen ist. Wir suchen ja auch Temperaturabweichungen im Zehntelbereich...


Also ich hoffe ich gebe jetzt überhaupt die richtige Antwort, weil das einzige was bei mir angekommen ist ungefähr daraus bestand

Maegwin so wie Chexic sie verstand hat geschrieben:
Kann natürlich sein, dass es eine Weile dauert, bis der iButton komplett (blablablub blablabla... blub... blub... blablablub) auf die Umgebungstemperatur eingeschwungen ist. blablabla blub bla...


Ausgehend vom 2. Zitat:
Wenn ich den I-Button morgens "raushole" wasche ich ihn gleich mit kaltem Wasser ab damit ich den Sprung zwischen Körpertemp und Umgebungstemp besser sehe. Andreas hat aber in dem anderen I-Button Thread mal irgendwo geschrieben wie lang er braucht um sich auf die Umgebungstemperatur einzustellen.

_________________
Bring this ring to Narnia or the Sith will take over the Enterprise, Katniss - Dumbledore
Mit Knautschbert (08/18) an der Hand und ohne Kurve unterwegs


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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 00:01 
Er braucht 1,5 Minuten. Hilft dir diese Info?


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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 06:38 
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Kurven-Rätslerin

Registriert: 15. Januar 2009 23:38
Beiträge: 353
Guten Morgen Mondtiger + Chexik! Ohne jetzt lange zu zitierieren:

@Chexic: wäscht Du den iButton mit Hülle oder "nackt"?

mein iButton braucht ca 15 min beim Einsetzen bis er auf Körpertemperatur ist. Mondtiger, wie kommst Du auf 1.5 min?


Beim Herausnehmen sehe ich an manchen Tagen auch eine Delle der Umgebungstemperatur, also eine etwas niedrigere Temperatur. (wer mag: klick)
Bislang ging ich davon aus, dass es daran liegt dass tagsüber die Wohnung wärmer ist als nachts und ich einfach die normale Umgebungstemperatur sehe, die kurz nach dem Herausnehmen, also zwishcen 6 und 8 Uhr einfach ansteigt. Es kann natürlich auch ein Fehler im iButton sein. Gestern abend war ich etwas müde und habe knapp geschrieben. Meine Theorie für den Fehler wäre wenn vielleicht:

Achtung! immer noch Technik-Kauderwelsch
Der iButton wird die Temperatur über irgendeine Spannung messen: entweder direkt mit einer Diode oder mit einem pt100 oder sowas. Eine Spannungsmessung ist meist (1. vielleicht) von der Versorgungsspannung des A/D Wandlers abhängig. Die Batteriespannung ist temperaturabhängig (aber bei 20°C auf 35°C wohl nur sehr wenig (2. vielleicht)) Ändert sich nun die Versorgungsspannung des A/D Wandlers mit der Batteriespannung (ungewollt, aber meist denkbar: 3.vielleicht), dann ändert sich der interne Temperaturwert des iButtons. Vermutlich ist er so schlau und korrigiert diesen Effekt der Batteriespannung. Alles kein Problem! Diese Korrektur klappt aber nur, falls die Batterie und der Temperaturfühler die gleiche Temperatur haben.
Vermutlich ist der Temperturfühler (da wohl am Rand des iButtons) aber eher auf Körpertemperatur wie die Batterie. und solange würde er falsch korrigieren.

Da stecken jetzt drei vielleichts drin, daher ist das vielleicht auch alles schrott.
*ätsch*

_________________
Diese Signatur entsprach nicht den :arrow: Signaturregeln. Das Moderatorinnenteam bittet darum, die Signatur entsprechend anzupassen. Vielen Dank!


Zuletzt geändert von Maegwin am 22. April 2009 06:50, insgesamt 2-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 06:43 
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Kurven-Rätslerin

Registriert: 16. Oktober 2008 09:21
Beiträge: 472
Maegwin hat geschrieben:
Bei mir ist da auch so ein Minimum, aber ich bin mir nicht sicher, ob das zum Auswerten geeignet ist, da es doch sehr von den N&S Regeln abweicht so früh zu messen - das würde man mit Thermometer ja nie machen?

Per Definition ist die Basaltemperatur die niedrigste Temperatur innerhalb 24 Stunden. Sie tritt meistens, aber eben nicht immer im Schlaf auf, weswegen diese Regeln ja überhaupt erst so entworfen wurden. Für die Auswertung mit dem iButton über die Basaltemperatur sollte es daher eigentlich nicht mehr relevant sein, wann diese auftritt und was man dabei gerade getan hat.

Allerdings messe ich auch nur zwischen 2 und 6 Uhr, meine Basalwerte waren bisher immer in diesem Zeitraum. Ich stelle den iButton am Abend direkt so ein, dass er um 2 Uhr anfängt zu messen. So habe ich immer schön glatte Uhrzeiten ;-) .


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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 07:10 
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nicht mehr ganz so neu

Registriert: 31. Juli 2008 08:09
Beiträge: 99
Guten Morgen,

ich hab mal ne Frage. Wenn ihr über die Seite von rbca auswertet, kriegt ihr da ne Grafik angezeigt?
Ich sehe nur ein rotes X. Und wofür ist dann darunter diese ellenlange Spalte mit den ganzen Daten?

_________________
LG Schnubbi
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Letzte Pille am 27.07.2008


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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 07:35 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 31. Januar 2008 14:35
Beiträge: 13847
Bei mir gehts *kopfkratz* . Aber manchmal hakt es vielleicht morgens etwas, vermute ich mal.


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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 08:15 
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nicht mehr ganz so neu

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Gestern nachmittag ging es bei mir auch schon nicht *wein*

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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 08:48 
Maegwin hat geschrieben:
mein iButton braucht ca 15 min beim Einsetzen bis er auf Körpertemperatur ist. Mondtiger, wie kommst Du auf 1.5 min?

Guten Morgen Maegwin! Die 1,5 Minuten sind von Andreas, ich habe ihn ml gefragt, wie lange der iButton braucht, bis er auf Körpertemperatur ist, da meinte er es wären nur 1,5 Minuten. Ich hab's aber nie überprüft.
Zu deiner Theorie...klingt sehr physikalisch! :lol: Davon habe ich leider nicht so viel Plan, vielleicht gibt es hier noch andere Physik versierte, die mit dir darüber diskutieren könnten?


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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 12:50 
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Fingerwundschreiberin

Registriert: 19. November 2008 19:59
Beiträge: 818
Wohnort: Schweiz
heute hab ich genau das gegenteil von gestern.
hab heute morgen noch etwas gelesen bevor ich aufgestanden bin (konnte nicht wieder einschlafen) und hatte dabei meine basaltemperatur... bin verunsichert!
zum glück ist meine uhrzeitkurve ganz gut, denke ich behalte die zum auswerten (falls das irgendwann mal der fall sein wird)! :)

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Me mit Sohn 8/17, glücklich getraut seit 05/17, Mitglied der Orakelcrew, Unser Sternchen *11/16 in Gedanken! Bild
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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 18:33 
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neu hier

Registriert: 16. April 2009 17:54
Beiträge: 36
@ Schnubbi: mich mag die Seite auch nicht. Weder mit IE noch mit Firefox. Ich bekomme allerdings z.T. auch die Meldung, dass nicht ausgewertet werden kann, warum auch immer. Dafür sehe ich aber immer jede Menge Quellcode...

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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 18:33 
Vampy, wenn du magst probier ich's mal mit deinen Werten. Vielleicht liegt es an ihnen?


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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 18:42 
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neu hier

Registriert: 16. April 2009 17:54
Beiträge: 36
Also, ich hatte folgende Werte drin:

21.04.09 20:44:01,C,36,906
21.04.09 20:59:01,C,36,968
21.04.09 21:14:01,C,36,968
21.04.09 21:29:01,C,36,968
21.04.09 21:44:01,C,36,968
21.04.09 21:59:01,C,37,031
21.04.09 22:14:01,C,36,968
21.04.09 22:29:01,C,37,031
21.04.09 22:44:01,C,36,968
21.04.09 22:59:01,C,36,906
21.04.09 23:14:01,C,36,782
21.04.09 23:29:01,C,36,782
21.04.09 23:44:01,C,36,782
21.04.09 23:59:01,C,36,782
22.04.09 00:14:01,C,36,782
22.04.09 00:29:01,C,36,782
22.04.09 00:44:01,C,36,719
22.04.09 00:59:01,C,36,657
22.04.09 01:14:01,C,36,595
22.04.09 01:29:01,C,36,595
22.04.09 01:44:01,C,36,533
22.04.09 01:59:01,C,36,533
22.04.09 02:14:01,C,36,533
22.04.09 02:29:01,C,36,533
22.04.09 02:44:01,C,36,533
22.04.09 02:59:01,C,36,533
22.04.09 03:14:01,C,36,533
22.04.09 03:29:01,C,36,533
22.04.09 03:44:01,C,36,533
22.04.09 03:59:01,C,36,533
22.04.09 04:14:01,C,36,533
22.04.09 04:29:01,C,36,533
22.04.09 04:44:01,C,36,47
22.04.09 04:59:01,C,36,533
22.04.09 05:14:01,C,36,533
22.04.09 05:29:01,C,36,595
22.04.09 05:44:01,C,36,595
22.04.09 05:59:01,C,36,657

Erster und letzter Wert zählen mit, weil ich den Müll schon rausgelöscht hatte (ja, ich bin gestern tierisch früh ins Bett gegangen).

Wenn ich dem Ding jetzt sage, dass es drei Werte mitteln soll und dass die Mindestanzahl auch bei drei liegt, bekomme ich die Meldung:

Anzahl der ausgewerteten Messungen: 0
Mindestzahl an benötigten Einzelwerten: 3
Erster und letzer Wert wird verworfen: Nein
Ausgabe der Messungen invertieren: Ja
Messungen nach Uhrzeit filtern: Nein
Anzahl Werte, aus denen Schnittmenge gebildet wird: 3

Werte oder gar eine Grafik bekomme ich nicht, obwohl das doch eigentlich genug Werte sind. Mache ich was falsch??

Btw: mich würde mal interessieren, was der Verlauf über meine Tiefschlafphase aussagt...

_________________
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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 18:45 
Bei mir funktioniert's. Hast du am Ende nach der letzten Zeile noch eine Leerzeile? Wenn man die weglässt funktioniert es nicht und es kommt genau die Fehlermeldung, die du beschreibst.


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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 19:07 
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Registriert: 16. April 2009 17:54
Beiträge: 36
Ich muss die Leerzeile drin lassen??? Ok, darauf wäre ich jetzt wirklich nie gekommen. Vielen Dank für den Tipp! *daumenhoch*

Allerdings sehe ich nach wie vor nur Quelltext und keine Grafik. So richtig mag mich das noch nicht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Allgemeine Fragen zum IButton
BeitragVerfasst: 22. April 2009 19:14 
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Kurven-Rätslerin

Registriert: 15. Januar 2009 23:38
Beiträge: 353
Juli007 hat geschrieben:
Per Definition ist die Basaltemperatur die niedrigste Temperatur innerhalb 24 Stunden. Sie tritt meistens, aber eben nicht immer im Schlaf auf, weswegen diese Regeln ja überhaupt erst so entworfen wurden. Für die Auswertung mit dem iButton über die Basaltemperatur sollte es daher eigentlich nicht mehr relevant sein, wann diese auftritt und was man dabei gerade getan hat.

Allerdings messe ich auch nur zwischen 2 und 6 Uhr, meine Basalwerte waren bisher immer in diesem Zeitraum. Ich stelle den iButton am Abend direkt so ein, dass er um 2 Uhr anfängt zu messen. So habe ich immer schön glatte Uhrzeiten ;-) .


ok, ich wusste gar nicht dass man die Basaltemperatur auch ohne Tiefschlaf erreichen kann. Das mit den 2Uhr einstellen zum Beginn der Messung ist eine gute Idee -> das ist ein ganz schönes Gefrickel die Uhrzeiten glatt zu bekommen.

Heute nacht habe ich übrigens mal die Messung mit 2min Auflösung durchgezogen -> und prompt lag die Temperatur (in der TL) wieder viel höher :-(

Jetzt habe ich mir überlegt, ob die Eigenerwärmung des iButtons beim Messen eine Rolle spielen kann, aber eigentlich sind 2min dafür immer noch zu lang. Leider fehlt mir jetzt die perfekte Temperaturkammer um die Theorie zu testen *g*

Heute nacht messe ich wieder mit 10min Intervallen.

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