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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 15:14 
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HannahFi hat geschrieben:
Punica85 hat geschrieben:
Aber laut meinem Zyklus wäre da jetzt ja so gewesen oder? Eisprung zwischen ZT 11 und 16?

Was wäre, wenn die Temp steigt aber man keinen Schleim beobachten und fühlen kann? Ein Eisprung wird ja durch die 1. hM und S+ angezeigt? *hä*

Ich glaube, das ist auch so eine Sache, bei der es einmal KLICK machen muss und dann wird's richtig logisch. Hab mich während meiner Pillezeit natürlich nie mit den natürlichen Abläufen beschäftigt, weil ich sie ja nicht hatte. Hab die Pille fast 14 Jahre genommen. NIE WIEDER! Ich hab mich wirklich um 360 Grad gedreht, sei es Laune, Lebenseinstellung, Gesundheit usw. Ich bereue es diese Dreck so lange genommen zu haben!! Auch die Regelblutung war jetzt immer viel weniger und angenehmer, kaum Schmerzen, keine Migräne mehr. Schon interessant mitzubekommen, wie ein weiblicher Körper eigentlich tickt. Das ist echt ein Naturwunder.

Werde mir das Buch heute nochmal in der Badewanne durchlesen. :applaus:


Ja, du kannst den Eisprung eingrenzen, und da du ja auch eine HL hast ist es wahrscheinlich. Deine fruchtbare Zeit, beginnt nach PP regeln am ZT 6, du kannst erstmal nur die ersten 5 Tage als unfruchtbar annehmen. Ein Ende der unfruchtbaren Zeit lässt sich momentan nicht eintragen, da bei dir ja bei der 5. höheren Messung nochmal S+ aufgetreten ist, und sich das auch nicht verschlechtert hat. Der Schleim kann somit nicht ausgewertet werden.
Die Linie musst du nicht dort setzen, wo du deinen ES vermutest, sondern dort wo das Ende der unfruchtbaren Zeit, und dann das Ende der fruchtbaren Zeit ist (zweiteres geht bei dir nicht.)
Im Endeffekt ist das alles stumpf Regeln runterrattern *zustimm*

Mach, das, du wirst bestimmt nochmal einige AH-Momente haben *lichtaufgeh*

Bitte berichtigt mich, wenn ich hier Murx erzähle, bin ja selber noch recht neu, aber das hier hilft mir selber auch um mein Verständnis zu erweitern und Wissen anzuwenden :rot:


Das mit PP muss ich mir noch viel genauer durchlesen. Ich war der Annahme, dass das nur für den 1. Zyklus ohne Pille gilt. Wenn ich jetzt mit NFP 1 Jahr nach Pilleabsetzen beginnen würde, dann wäre es auch PP? Irgendwie hab ich das meiste wohl echt ganz anders verstanden. :shock:

Na, ich hoffe, ich habe den Schleim auch richtig ausgewertet... Bin halt absolut keine Theoretikerin, egal bei was. *nein*

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 15:28 
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Inventar

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Zitat:
Zitat:
Deine fruchtbare Zeit, beginnt nach PP regeln am ZT 6, du kannst erstmal nur die ersten 5 Tage als unfruchtbar annehmen.

Ich war der Annahme, dass das nur für den 1. Zyklus ohne Pille gilt.

Das mit den 5 Tagen unfruchtbare Zeit am Zyklusanfang gilt wirklich nur direkt nach der Pille, da hast du recht, Punica. Hannah war wahrscheinlich nicht bewusst, dass du nicht mehr im 1. Zyklus nach Pille bist.

Hier gilt daher: Wenn du im Zyklus davor keine Temperaturhochlage gemessen hast, musst du vom ersten Tag an fruchtbar annehmen.

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 15:46 
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Registriert: 16. Oktober 2016 13:43
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Sopherl hat geschrieben:
Zitat:
Zitat:
Deine fruchtbare Zeit, beginnt nach PP regeln am ZT 6, du kannst erstmal nur die ersten 5 Tage als unfruchtbar annehmen.

Ich war der Annahme, dass das nur für den 1. Zyklus ohne Pille gilt.

Das mit den 5 Tagen unfruchtbare Zeit am Zyklusanfang gilt wirklich nur direkt nach der Pille, da hast du recht, Punica. Hannah war wahrscheinlich nicht bewusst, dass du nicht mehr im 1. Zyklus nach Pille bist.

Hier gilt daher: Wenn du im Zyklus davor keine Temperaturhochlage gemessen hast, musst du vom ersten Tag an fruchtbar annehmen.


Dann hatte ich das doch richtig verstanden. *lachen*

Also man sollte, grob gesagt, erst einmal einige Zyklen messen, damit man da wirklich eine Aussage treffen kann. Mit der Zeit lernt man auch. Und ich verhüte eh, das ist schon mal kein Problem (doofe Kondome...).

Danke euch! Ihr helft mir echt weiter! :rose: *freunde*

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 15:47 
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Sopherl hat geschrieben:
Zitat:
Zitat:
Deine fruchtbare Zeit, beginnt nach PP regeln am ZT 6, du kannst erstmal nur die ersten 5 Tage als unfruchtbar annehmen.

Ich war der Annahme, dass das nur für den 1. Zyklus ohne Pille gilt.

Das mit den 5 Tagen unfruchtbare Zeit am Zyklusanfang gilt wirklich nur direkt nach der Pille, da hast du recht, Punica. Hannah war wahrscheinlich nicht bewusst, dass du nicht mehr im 1. Zyklus nach Pille bist.

Hier gilt daher: Wenn du im Zyklus davor keine Temperaturhochlage gemessen hast, musst du vom ersten Tag an fruchtbar annehmen.


Ja, mich hatte irritiert, dass sie ja trotzdem noch den 5. PP-Wert abwarten sollte *kopfkratz* Deswegen hatte ich das dann auch gedacht.
Die PP-Regeln greifen ja nur im ersten Zyklus nach Absetzen, oder?

Dann wäre ja auch eine Auswertung zustande gekommen, da Pucina da dann ja nur 3 hM bräuchte, oder nicht? :oops:

Sorry Pucina, will dich nicht weiter verwirren, möchte das nur für mein Verständnis gerade geklärt haben *undweg*

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 16:10 
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Inventar

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Den pp-Wert braucht man wirklich in der ersten Auswertung nach der Pille, auch wenn es nicht der erste Zyklus direkt danach ist.

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 16:25 
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Sopherl hat geschrieben:
Den pp-Wert braucht man wirklich in der ersten Auswertung nach der Pille, auch wenn es nicht der erste Zyklus direkt danach ist.


Okay, interessant, ein kleines und doch wichtiges Detail! Und brauch Punica dann insgesamt 4 oder 5 hM? Es wurde ja keine Ausnahemregel angewandt. (Punica, du hattest 5 eingetragen, jetzt nur noch 4) *kopfkratz*

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 16:40 
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HannahFi hat geschrieben:
Sopherl hat geschrieben:
Den pp-Wert braucht man wirklich in der ersten Auswertung nach der Pille, auch wenn es nicht der erste Zyklus direkt danach ist.


Okay, interessant, ein kleines und doch wichtiges Detail! Und brauch Punica dann insgesamt 4 oder 5 hM? Es wurde ja keine Ausnahemregel angewandt. (Punica, du hattest 5 eingetragen, jetzt nur noch 4) *kopfkratz*


Ja ich hab den pp-Wert (5. Wert) wieder gelöscht nachdem es hieß, dass nur der erste Zyklus pp zählt. :lol: Aber jetzt kenn ich mich halt echt gar nich mehr aus... *erschrecken*

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 17:16 
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Inventar

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Das sind 2 verschiedene Sachen:
Bei der Freigabe am Zyklusanfang geht es wirklich nur um den 1. Zyklus, wenn man direkt von der Pille kommt. Weil man davon ausgehen kann, dass es direkt nach dem Absetzen der Pille eine Weile bis zu einem Eisprung dauert.

Bei dem pp-Wert aber geht es um die erste Auswertung. Grund: Die Nachwirkungen der Pille können länger anhalten, es gibt öfters längere Zyklen und mehr Schwankungen. Mit dem zusätzlichen Wert soll sichergestellt werden, dass die Temperatur wirklich durch einen Eisprung erhöht ist und nicht durch so eine Schwankung.
Du hast oben gefragt, ob man das auch noch machen müsste, wenn man 1 Jahr nach der Pille die 1. Auswertung hat. - Das ist nicht genau festgelegt, wie lange man den Wert braucht. Aber man weiß, dass Nachwirkungen von der Pille bis gut 1 Jahr anhalten können in manchen Fällen.

Zitat:
Und brauch Punica dann insgesamt 4 oder 5 hM? Es wurde ja keine Ausnahemregel angewandt. (Punica, du hattest 5 eingetragen, jetzt nur noch 4) *kopfkratz*

Wie weiter oben schon jemand gesagt hat, gehört ZT 15 geklammert. Dann schaut die Sache wieder anders aus als jetzt. Was denkst du, wieviele Werte sie dann braucht?

Es sind noch ein paar andere Dinge in der Kurve zu ändern, aber schön eins nach dem anderen.

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 17:52 
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Sopherl hat geschrieben:
Wie weiter oben schon jemand gesagt hat, gehört ZT 15 geklammert. Dann schaut die Sache wieder anders aus als jetzt. Was denkst du, wieviele Werte sie dann braucht?


Wenn sie ZT 15 klammert, dann würde Ausnahmeregel 1 greifen (da ZT 15 ja einfach ignoriert wird, dann wäre ZT 17 die 3. hM, die liegt aber nicht 0,2°C über der HiLi). Dann muss man eine 4. hM abwarten (ZT 18), plus noch die PP-Messung also wäre dann ZT 19 die 5. benötigte höhere Messung *sonne*, und danach dann die Tmeperaturauswertung abgeschlossen *sonne*

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 17:58 
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Inventar

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 18:15 
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HannahFi hat geschrieben:
Sopherl hat geschrieben:
Wie weiter oben schon jemand gesagt hat, gehört ZT 15 geklammert. Dann schaut die Sache wieder anders aus als jetzt. Was denkst du, wieviele Werte sie dann braucht?


Wenn sie ZT 15 klammert, dann würde Ausnahmeregel 1 greifen (da ZT 15 ja einfach ignoriert wird, dann wäre ZT 17 die 3. hM, die liegt aber nicht 0,2°C über der HiLi). Dann muss man eine 4. hM abwarten (ZT 18), plus noch die PP-Messung also wäre dann ZT 19 die 5. benötigte höhere Messung *sonne*, und danach dann die Tmeperaturauswertung abgeschlossen *sonne*


Oh Gott oh Gott oh Gott.. *erschrecken*

Also ZT15 würde ich jetzt nicht unbedingt klammern, da ich gut schlief aber halt durch die Zeitumstellung 1 Std früher gemessen habe.

Ich glaube ich bin zu doof dafür... :-(

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 19:07 
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Punica85 hat geschrieben:
Also ZT15 würde ich jetzt nicht unbedingt klammern, da ich gut schlief aber halt durch die Zeitumstellung 1 Std früher gemessen habe.

Hat sich Deine Uhr in der Nacht von selbst umgestellt? Dann hast Du eigentlich eine Stunde später gemessen, wenn sie 5:30 Uhr angezeigt hat. Deshalb kommt es ja auch als möglicher SF in Betracht.

Grundsätzlich darf es „ach, ich glaub eigentlich nicht, dass das gestört hat“ im Anstieg nicht geben, wenn Du sicher verhüten willst! Sobald im Anstieg ein Verdacht besteht, dass irgendein Umstand die Temperatur gestört haben könnte, muss ausgeklammert werden.

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 20:27 
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Lola hat geschrieben:
Punica85 hat geschrieben:
Also ZT15 würde ich jetzt nicht unbedingt klammern, da ich gut schlief aber halt durch die Zeitumstellung 1 Std früher gemessen habe.

Hat sich Deine Uhr in der Nacht von selbst umgestellt? Dann hast Du eigentlich eine Stunde später gemessen, wenn sie 5:30 Uhr angezeigt hat. Deshalb kommt es ja auch als möglicher SF in Betracht.

Grundsätzlich darf es „ach, ich glaub eigentlich nicht, dass das gestört hat“ im Anstieg nicht geben, wenn Du sicher verhüten willst! Sobald im Anstieg ein Verdacht besteht, dass irgendein Umstand die Temperatur gestört haben könnte, muss ausgeklammert werden.


Das seh ich ein aber woher weiß ich denn ob der mögliche Störfaktor mich auch tatsächlich gestört hat? *hä*

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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 13. November 2016 20:42 
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Punica85 hat geschrieben:
Lola hat geschrieben:
Punica85 hat geschrieben:
Also ZT15 würde ich jetzt nicht unbedingt klammern, da ich gut schlief aber halt durch die Zeitumstellung 1 Std früher gemessen habe.

Hat sich Deine Uhr in der Nacht von selbst umgestellt? Dann hast Du eigentlich eine Stunde später gemessen, wenn sie 5:30 Uhr angezeigt hat. Deshalb kommt es ja auch als möglicher SF in Betracht.

Grundsätzlich darf es „ach, ich glaub eigentlich nicht, dass das gestört hat“ im Anstieg nicht geben, wenn Du sicher verhüten willst! Sobald im Anstieg ein Verdacht besteht, dass irgendein Umstand die Temperatur gestört haben könnte, muss ausgeklammert werden.


Das seh ich ein aber woher weiß ich denn ob der mögliche Störfaktor mich auch tatsächlich gestört hat? *hä*


Das kann man glaube ich nur mit der Zeit sicher sagen. Also wenn du noch ein paar mal eine Stunde später misst, und es immer zu einem gestörtem Wert führt.
Im Anstieg muss man dann halt lieber ein mal mehr klammern, bevor es zu einer zu frühen Auswertung kommt, also alles zur doppelten Absicherung, damit man wirklich ohne Risiko freigeben kann (was du ja momentan ohnehin nicht tust, aber bestimmt bald möchtest).

Störfaktoren sind ja sehr individuell, deswegen ist es wichtig immer gut zu dokumentieren, wenn einem etwas auffällt (auch wenn es kein gestörter Wert ist, einfach um den Abgleich zu haben). Manche STF führen ja auch nur in Kombi mit anderen zur gestörten Messung, manche bei dir aber eventuell gar nicht, obwohl andere sehr empfindlich ( z.B. auf Messzeitänderung) reagieren.

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Hannah kurvt verhütend in Zyklus Bild mit NFP und ohne Pille :tee: (letzte Pille am 05/11/16 )


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 Betreff des Beitrags: Re: NFP-Neuling mit erster Kurve
BeitragVerfasst: 14. November 2016 20:32 
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