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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 8. Juli 2011 15:37 
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Ersthelferin a.D.

Registriert: 8. Januar 2009 14:07
Beiträge: 6890
nein, was ich beschrieben habe ist sehr wohl in der Methode angelegt. Guck noch mal in Dein n&s rein.
Und um den großen Konzernen die Geldbeutel zu füllen, denen eine sicherere Anwendung schnurz ist, brauch ich in Bezug auf Zykluscomputer sicher nicht mit meiner Meinung hinterm Berg halten.

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Zuletzt geändert von thoe am 8. Juli 2011 15:38, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 8. Juli 2011 15:37 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 23. Februar 2009 12:05
Beiträge: 7638
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NFP seit: 12/2008
FFM hat geschrieben:
Was du da nämlich berücksichtigt haben willst, ist im Regelwerk von Sensiplan ja genausowenig enthalten.


Sowas habe ich jetzt schon mehrmals von dir gelesen. N&S bezieht sich auf das Niveau genauso wie aufs Bauchgefühl.

Edit: Ah, thoe war schneller.

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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 8. Juli 2011 15:39 
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Gesperrter User

Registriert: 10. Mai 2011 00:14
Beiträge: 146
Wohnort: FFM
HollyGolightly hat geschrieben:
FFM hat geschrieben:
Was du da nämlich berücksichtigt haben willst, ist im Regelwerk von Sensiplan ja genausowenig enthalten.


Sowas habe ich jetzt schon mehrmals von dir gelesen. N&S bezieht sich auf das Niveau genauso wie aufs Bauchgefühl.

Edit: Ah, thoe war schneller.

Was steht denn BEZIFFERT (!) in N&S zum Niveau?

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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 8. Juli 2011 15:41 
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Ersthelferin a.D.

Registriert: 4. April 2008 13:18
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Wieso beziffert? Es steht drin, dass man bei Abweichungen des Niveaus die Auswertung hinterfragen und ggf. nach hinten verschieben sollte. Wie soll man das in Zahlen fassen?

Es ist einfach falsch, dass es nicht zum Regelwerk gehören soll, wie thoe und Holly ja schon schrieben. Das behauptest du immer wieder und stimmt so einfach nicht. Sensiplan ist halt ein wenig mehr, als stur Zahlen auszuwerten. Zum Glück.


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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 8. Juli 2011 15:46 
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Moderatorin a. D.

Registriert: 23. Februar 2009 12:05
Beiträge: 7638
Wohnort: Berlin
NFP seit: 12/2008
Ich glaube, sie will eine Seitenzahl haben, oder? Ich habe hier auf Arbeit nur NFP heute, da steht es auf Seite 45.

Zitat:
Es lohnt sich nicht, für die paar Leute die vergleichende Studien über Zykluscomputer lesen, eine sauberere Programmierung auf die Beine zu stellen.
Wir bewegen uns hier aber im Rahmen eines Forums, das nach Sensiplan auswertet.

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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 8. Juli 2011 16:04 
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Ersthelferin a.D.

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Achso, eine Seitenzahl, na gerne: in N&S Seite 79


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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 8. Juli 2011 16:07 
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Gesperrter User

Registriert: 10. Mai 2011 00:14
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Lottchen hat geschrieben:
Wieso beziffert? Es steht drin, dass man bei Abweichungen des Niveaus die Auswertung hinterfragen und ggf. nach hinten verschieben sollte. Wie soll man das in Zahlen fassen?

Es ist einfach falsch, dass es nicht zum Regelwerk gehören soll, wie thoe und Holly ja schon schrieben. Das behauptest du immer wieder und stimmt so einfach nicht. Sensiplan ist halt ein wenig mehr, als stur Zahlen auszuwerten. Zum Glück.

Was ist hier eine Abweichung? Wenn das nicht beziffert ist, schließt das Abweichungen von 0,05°C bis hin zu Abweichungen in die Hoch- oder Tieflage ein, ganz nach persönlichem Geschmack! Die Aussage einer solchen Regel reduziert sich damit auf "bitte fast immer hinterfragen" (das entspricht einem Gewährleistungsausschluss).

HollyGolightly hat geschrieben:
Ich glaube, sie will eine Seitenzahl haben, oder? Ich habe hier auf Arbeit nur NFP heute, da steht es auf Seite 45.

Nein nein!
Mit Bezifferten Regeln ist gemeint: Klare Definitionen wie "6 Werte", "3 Werte", "4 Werte", "3. Tag", "4. Tag", "mindestens 0,2°C", "größer, kleiner, gleichgroß als", "minus 20 Tage", "minus 8 Tage", "5 Tage", "wenn, dann" ... alles andere ist Schmu und unwissenschaftlich.

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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 8. Juli 2011 16:14 
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Kurven-Rätslerin

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Beiträge: 487
"...das Temperaturniveau deutlich vom bisher gewohnten abweicht (z.B. Auswertung möglich, aber vom Niveau her noch in der Tieflage), dann sollten Sie den weiteren Verlauf sicherheitshalber erst einmal beobachten und gegebenenfalls später auswerten." (N & S, S. 79, 17. Auflage)
Das gewohnte Niveau ist durchaus eine fixe Grösse, die aber, ebenso wie die Schwankungen von Zyklus zu Zyklus bei jeder ein wenig anders ist, daher ist hier eine konkrete Zahl wenig sinnvoll.
(Hervorhebung von mir)

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Grüsse, Mercedes


Zuletzt geändert von Mercedes am 8. Juli 2011 16:17, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 8. Juli 2011 16:17 
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Ersthelferin a.D.

Registriert: 4. April 2008 13:18
Beiträge: 9701
NFP seit: 04/2008
*alleswiederlösch* Danke Mercedes, ich antworte jetzt nicht doppelt :-)

Es wäre daher schlicht Unfug (und unwissenschaftlich :mrgreen: ), Niveauabweichungen mit einer fixen Größe zu beziffern, da jede Frau ihr eigenes Niveau hat, ihre eigene gewohnte Höhe des Anstiegs usw.


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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 8. Juli 2011 16:41 
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Gesperrter User

Registriert: 10. Mai 2011 00:14
Beiträge: 146
Wohnort: FFM
Mercedes hat geschrieben:
Das gewohnte Niveau ist durchaus eine fixe Grösse, die aber, ebenso wie die Schwankungen von Zyklus zu Zyklus bei jeder ein wenig anders ist, daher ist hier eine konkrete Zahl wenig sinnvoll.
(Hervorhebung von mir)

Und damit ist es in Sensiplan nicht enthalten!

Lottchen hat geschrieben:
Es wäre daher schlicht Unfug (und unwissenschaftlich :mrgreen: ), Niveauabweichungen mit einer fixen Größe zu beziffern, da jede Frau ihr eigenes Niveau hat, ihre eigene gewohnte Höhe des Anstiegs usw.

Das wäre widerum falsch, da es mit statistischen Methoden eben doch möglich ist (Stichwort: Standardabweichung)! Hierfür ist aber ein Rechner von notwendig! :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 8. Juli 2011 16:51 
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Kurven-Entwirrerin

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Beiträge: 1055
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FFM hat geschrieben:
Mercedes hat geschrieben:
Das gewohnte Niveau ist durchaus eine fixe Grösse, die aber, ebenso wie die Schwankungen von Zyklus zu Zyklus bei jeder ein wenig anders ist, daher ist hier eine konkrete Zahl wenig sinnvoll.
(Hervorhebung von mir)

Und damit ist es in Sensiplan nicht enthalten!

Verlangst du,dass ein allgemein gültiges Niveau (von mir aus mit Computern statistisch ermittelt ;-) ) für alle Frauen festgelegt wird, dass in den Sensiplan-Regeln festgeschrieben wird!? *hä*

_________________
Seit 02/18 glücklich zu dritt mit dem Krallenäffchen im Arm


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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 8. Juli 2011 17:56 
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Gesperrter User

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Mia88 hat geschrieben:
FFM hat geschrieben:
Mercedes hat geschrieben:
Das gewohnte Niveau ist durchaus eine fixe Grösse, die aber, ebenso wie die Schwankungen von Zyklus zu Zyklus bei jeder ein wenig anders ist, daher ist hier eine konkrete Zahl wenig sinnvoll.
(Hervorhebung von mir)

Und damit ist es in Sensiplan nicht enthalten!

Verlangst du, dass ein allgemein gültiges Niveau (von mir aus mit Computern statistisch ermittelt ;-)) für alle Frauen festgelegt wird, dass in den Sensiplan-Regeln festgeschrieben wird!? *hä*

Die Sensiplan-Regeln sind für eine Auswertung mit analogem Thermometer, Stift und Papier gemacht. Für eine Rechner gestützte Auswertung fehlt das Gerät.

Es wäre aber wenig sinnvoll, sich bei einer computergestützen Auswertung durch die Regeln der analogen Sensiplan Auswertung beschränken zu lassen. Das kann man dann besser machen.

Die Standardabweichung ist eine individuelle Größe und kann aus Niveaus, Hilfslinien und anderen bezifferbaren Größen vorangegangener Zyklen errechnet werden. Genauso kann es aber auch Sinn machen, in den ersten Zyklen ersatzweise die Werte anderer Frauen zu nehmen, so wie man es bei der 5-Tage-Regel am Zyklusanfang ja auch macht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 9. Juli 2011 09:39 
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Ersthelferin a.D.

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FFM hat geschrieben:
Mercedes hat geschrieben:
Das gewohnte Niveau ist durchaus eine fixe Grösse, die aber, ebenso wie die Schwankungen von Zyklus zu Zyklus bei jeder ein wenig anders ist, daher ist hier eine konkrete Zahl wenig sinnvoll.
(Hervorhebung von mir)

Und damit ist es in Sensiplan nicht enthalten!

Äh, wieso ist dieses Methodenvorgehen nicht in sensiplan enthalten,nur weil sie eine Stelle kursiv setzt?

Lottchen hat geschrieben:
Es wäre daher schlicht Unfug (und unwissenschaftlich :mrgreen: ), Niveauabweichungen mit einer fixen Größe zu beziffern, da jede Frau ihr eigenes Niveau hat, ihre eigene gewohnte Höhe des Anstiegs usw.

Das wäre widerum falsch, da es mit statistischen Methoden eben doch möglich ist (Stichwort: Standardabweichung)! Hierfür ist aber ein Rechner von notwendig! :mrgreen:[/quote]
Du bist nicht darauf eingegangen, dass sich Niveaus auch ändern können.

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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 9. Juli 2011 09:43 
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Gesperrter User

Registriert: 10. Mai 2011 00:14
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thoe hat geschrieben:
FFM hat geschrieben:
Mercedes hat geschrieben:
Das gewohnte Niveau ist durchaus eine fixe Grösse, die aber, ebenso wie die Schwankungen von Zyklus zu Zyklus bei jeder ein wenig anders ist, daher ist hier eine konkrete Zahl wenig sinnvoll.
(Hervorhebung von mir)

Und damit ist es in Sensiplan nicht enthalten!

Äh, wieso ist dieses Methodenvorgehen nicht in sensiplan enthalten,nur weil sie eine Stelle kursiv setzt?

Da kann ich jetzt nicht folgen, wie du das verstehst ("nur weil sei eine Stelle kursiv setzt")???

Lottchen hat geschrieben:
Du bist nicht darauf eingegangen, dass sich Niveaus auch ändern können.

Dann ändert sich auch die Standardabweichung.

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 Betreff des Beitrags: Re: Nachteile der Zykluscomputer
BeitragVerfasst: 9. Juli 2011 09:56 
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Ersthelferin a.D.

Registriert: 8. Januar 2009 14:07
Beiträge: 6890
Nur, weil eine Textstelle anders formatiert ist, als sie im Buch steht, bedeutet ja nicht, dass sie nicht im Buch steht. Von daher finde ich die Schlussfolgerung, dass nur, da es keine konkrete Zahl für die Niveauregel gibt, diese nicht in sensiplan enthalten ist, komisch.
Oder meintest Du, dass nur, weil es keine Zahl ist, das nicht in den Regeln ist?
Dann ist das Missverständnis ein anderes: Sensiplan ist eine umfassende Methode und nicht alle Regeln darin lassen sich in Zahlen ausdrücken oder müssen sich in Zahlen ausdrücken lassen.
Zum Beispiel: Wasch Dir die Hände, vor dem Essen ;-) Eine Regel ganz ohne Zahl. Es ist schlicht eine Anweisung.

Wenn sich die Standardabweichung ändert, dann aber nicht in den entsprechenden Zyklen, in denen es gerade sich ändert, oder? :) Ich weiß aber aus meiner Erfahrung, wie mein Niveau schwankt.

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