Ich finde es in N+S auch nicht sehr deutlich beschrieben, aber da steht, sobald irgendeine Veränderung beobachtet wird, ist Fruchtbarkeit anzunehmen. Bei der Auswertung nach dem Eisprung wird ausdrücklich nur Festigkeit und Öffnung erwähnt.

In NFP heute ist sogar ein Beispiel drin, in dem die erste Veränderung von fest/zu/tief zu fest/zu/mittel ist und ab diesem Zeitpunkt wird von Fruchtbarkeit ausgegangen.

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Saruman believes it is only great power that can hold evil in check, but that is not what I have found. I found it is the small everyday deeds of ordinary folk that keep the darkness at bay. Small acts of kindness and love - Gandalf (aus The Lord of the Rings von J. R.R. Tolkien)

Irgendwie verstehe ich das am Anfang nicht so ganz - wenn der Mumu unter der Mens doch weich und offen ist und dann einfach mittelweich und halboffen bleibt, ist das auch eine Veränderung klar. Aber irgendwie doch nicht die 'erwünschte' um Fruchtbarkeit anzunehmen, oder?

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Tu n'es plus là où tu étais, mais tu es partout où je suis. (Victor Hugo)
Mit Prima im Herzen, September an der Hand und dem Raben im Arm.

Es geht nicht um den Muttermund unter der Mens. Wie beim Schleim beginnt die Beobachtung erst, wenn die Mens vorbei ist. Wie der Muttermund während der Mens ist, fließt also gar nicht in die Bewertung ein.

Leider ist die ganze Muttermundbeobachtung in N+S (und übrigens auch in NFP heute) nur sehr kurz angerissen. Eigentlich sollt ja auch die Beobachtung des Schleims der Normalfall sein und ich würde fast immer dazu raten, gerade am Zyklusanfang, denn da finde ich die Beschreibung der Muttermundbeobachtung noch unklarer als bei der Auswertung nach dem Eisprung.

Was ist z.B. wenn der Muttermund nach der Mens nicht hart/geschlossen/tief ist? Beim Schleim ist ja jede Feuchtigkeit schon ein Zeichen für fruchtbar. Analog dazu müsste beim Muttermund auch alles, was nicht hart/geschlossen/tief ist, als Fruchtbarkeitszeichen gewertet werden. Wenn man also direkt nach der Mens hart/geschlossen/mittel tastet, müsste man auch fruchtbar annehmen? Oder ist dann hart/geschlossen/mittel der Referenzpunkt und jede Veränderung dieses Zustands ist das Zeichen für Fruchtbarkeit?

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Genau aus diesen Gründen gebe ich am Zyklusanfang nicht nach dem Muttermund frei. Er ist bei mir quasi nie zu und hart, sondern bleibt nach der Mens halboffen und meist mittelweich. Den Zervixschleim finde ich da viel eindeutiger.
Nach dem ES werte ich gern mit MuMu aus, weil mir da manchmal ein nasses Empfinden die ganze ZS-Auswertung verhaut, aber am Zyklusanfang finde ich die "Regeln" viel zu schwammig formuliert.

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Was dir an Vollkommenheit fehlt, ersetze durch Demut. [Thomas von Kempen]
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Man kann die beiden Methoden in einem Zyklus kombinieren?
Ich dachte Man wertet entweder nach Mumu oder ZS aus.

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.....endlich pillenfrei seit dem 04.02.2013!!

Ich glaube, dass ist so ein bisschen ein Misch-Masch, den N&S bestimmt nicht unbedingt empfehlen wird. Aber da beide Methoden gleich sicher sind, verstehe ich nicht, warum man sie nicht mischen kann. Wie gesagt, ZA mit MuMu funktioniert bei mir nicht (also da müsste ich aufgrund der schwammigen Regeln direkt nach der Blutung fruchtbar annehmen), die Auswertung mit ZS nach dem ES allerdings auch nicht immer. Letzten Zyklus gings prima, im Zyklus davor hätte ich ewig auf die ZS-Auswertung warten können, also habe ich mit MuMu ausgewertet. Ich persönlich sehe da kein Problem drin.

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Und wenn der Mumu am ZA NIE hart/zu UND tief ist und man gleich wieder feucht fühlt oder ZS sieht, dann kann man jegliche längere Freigabe (im Fall von Minus8) vergessen -.-

Aber okay, dafür müsste man ja mal überhaupt sowas wie nen ES haben

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Liebe Grüße von Lena Sophia (Jg. 88), die sich in Zyklus befindet mit PCOS Mama seit 2016, Hundemama seit 2023.
Nach 2,5 Jahren letzte Pille am 10. Oktober 2012 ~ "Wer will, findet Möglichkeiten, wer nicht will, findet Gründe." ~ mit Forumspatinnen vom Vanillekipferl-Mädchen 10/16 Allamera und Eumelchen

In N&S steht:


Das finde ich gar nicht so schwammig und bedeutet ganz klar, dass der Mumu nach der Mens nicht hart, geschlossen, tief sein muss. Sondern es wird direkt nach der Mens getastet und dieser Zustand, den man dann wahrnimmt, der darf sich nicht verändern.

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Nein. Der "Referenzmuttermund" ist hart, tief, und geschlossen. Wenn er weich oä ist, muss man fruchtbar annehmen. Es wäre unlogisch, fruchtbar annehmen zu müssen, weil der Muttermund härter wird oder sich schließt, weil das eine Veränderung darstellt. Wenn der Muttermund nach Ende der Mens nie unfruchtbar anzeigt, würde ich tatsächlich wie erwähnt den Schleim als Östrogenzeichen heranziehen, wenn ich sonst unfruchtbare Tage "verliere".

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Neu im Forum?

hmm, dann ist es doch schwammig formuliert, denn das hätte ich aus deren Aussage nicht heraus gelesen...
wie man sehen kann...

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In N&S wird, warum auch immer, davon ausgegangen, dass der Muttermund zu dem Zeitpunkt unfruchtbar mit allen Parametern anzeigt, obwohl das bei wahrscheinlich den wenigsten Frauen der Fall sein wird. Aber ja, das Muttermundkapitel ist zu wenig umfangreich.

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Neu im Forum?

Gibt es denn irgendwo mehr Literatur zum Mumu =)?

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Nicht, dass ich wüsste. Bei mir war's nie relevant, da ich ziemlich lange blute und deshalb schon vorher fruchtbar annehmen muss, bevor das ein Thema wird .

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Neu im Forum?

Ah okay....gibt auch NFP heute nicht mehr her zum Mumu... das ist ja echt schade.
Ich vertraue meinem Mumu nämlich mehr als meinem ZS (insb. weil der Schleim nach GV immer weg ist).

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Ja, meinen Schleim kann man auch vergessen und dass der nachm GV weg ist, kenn ich auch

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