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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 5. November 2013 10:28 
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Moderatorin

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Zitat:
Seit einiger Zeit gibt es Infrarot-Strahlungsthermometer, die die Kerntemperatur im Ohr messen. Auch diese „Ohrthermometer“ sind jedoch nicht auf die zur Basaltemperaturmessung erforderliche Messgenauigkeit ausgerichtet. Die Hersteller empfehlen deshalb, die Messung morgens 3mal zu wiederholen und den höchsten Wert zu nehmen. Es liegen aber bis jetzt noch keine Erfahrungen vor, ob diese Thermometer zum Einsatz in der Natürlichen Familienplanung geeignet sind.
So steht es auf der Seite von der "Sektion natürliche Familienplanung" klick, die mit der Malteser AG NFP und Uni Heidelberg kooperieren. Ist also, denke ich, eine verlässliche Quelle. Meine aber auch, das Ohrthermometer in N&S direkt erwähnt werden, kann's aber gerade nicht nachgucken...

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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 5. November 2013 10:51 
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alte Häsin

Registriert: 6. Mai 2008 11:45
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höstkvinna hat geschrieben:
Kaethe108 hat geschrieben:
Probiers einfach aus bis zum Pieps.
Selbst wenn du dabei einschläfst, ist kein Problem. Das Thermi misst dann einfach weiter, geht irgendwann aus und speichert den Wert.

Wobei "kein Problem" da nicht ganz stimmt, weil man so ja Pieps-Werte und "bis es ausgeht" Werte hätte. Letztere sind schätzungsweise dann ein bisschen höher bzw könnten zu Unsicherheiten bei der Auswertung führen. Also es sollte im Sinne der Sicherheit schon versucht werden, immer gleich lang zu messen. :-)


Auch das muss man ausprobieren. Bei mir lagen die weitergemessenen Werte seltenst über den Pieps-Werten. Aber da wir uns hier sowieso im nicht-regelkonformen Bereich bewegen, ist Vorsicht allemal angebracht!

Edit:
Mit "kein Problem" meinte ich eher, man verliert dann keinen Wert oder so.

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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 5. November 2013 11:05 
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Moderatorin

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Kaethe108 hat geschrieben:
Auch das muss man ausprobieren. Bei mir lagen die weitergemessenen Werte seltenst über den Pieps-Werten. Aber da wir uns hier sowieso im nicht-regelkonformen Bereich bewegen, ist Vorsicht allemal angebracht!

Die Sache ist halt die, was machst du im (potentiellen) Anstieg damit? Da kannst du dann nie sicher sein, ob es einer der bei dir seltenen Ausreißer ist oder nicht (ich merke es übrigens sofort, wenn sich meine Messzeit verlängert).

Kaethe108 hat geschrieben:
Edit:
Mit "kein Problem" meinte ich eher, man verliert dann keinen Wert oder so.

Ja, wenn eine den Wert dann noch brauchen kann ;-)

Manche messen ja grundsätzlich, bis das Thermi ausgeht, also die schlafen einfach direkt weiter. Aber das ist mit Kindern dann wohl keine Option. *kopfkratz*

(Ich hab jetzt deswegen nochmal rumgestochert, weil ich irgendwelchen "aber ich hab hier im Forum gelesen, dass es egal ist, ob ich nur bis zum Pieps messe oder bis das Thermi ausgeht!!!" Postings vorbeugen will. *freunde* )

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Wir befinden uns im Jahr 50 nach der Pille. Ganz Deutschland ist von hormoneller Verhütung besetzt. Ganz Deutschland? Nein! Ein von unbeugsamen Frauen bevölkertes Forum hört nicht auf, der Pille Widerstand zu leisten! Und das Leben ist nicht leicht für die hormonellen Legionäre, die als Besatzung in den befestigten Lagern Frauenarztum, Hebammum und Apothekum liegen...
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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 5. November 2013 11:08 
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alte Häsin

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Ja, du hast natürl. recht!
(Seit ich ein Kind habe, messe ich übrigens ausschließlich bis zum Pieps.)

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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 5. November 2013 11:10 
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Moderatorin

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Es ging doch auch mal das Gerücht, dass die AG die Piepsmessung legalisieren wollte. Aber daraus wurde irgendwie nichts, oder? *kopfkratz*

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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 5. November 2013 11:10 
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Uschi2407 hat geschrieben:
Zitat:
Es liegen aber bis jetzt noch keine Erfahrungen vor, ob diese Thermometer zum Einsatz in der Natürlichen Familienplanung geeignet sind.

Danke fürs Raussuchen! Dann würde mich die Kurve nochmal mehr interessieren. :mrgreen:

Ohrthermometer sind ja vom Prinzip her sehr dicht an der Körperkerntemperatur dran (laut Herstellerangaben näher als alle herkömmlichen Messorte, siehe auch hier: "Aus medizinischen Untersuchungen ist bekannt, dass die Temperatur des Trommelfells sehr genau mit der Körperkerntemperatur übereinstimmt"), nur gibt es große Qualitätsunterschiede und viele Fehlerquellen (falscher Messwinkel z. B.). In diesem Test war das Braun-Thermometer von der Genauigkeit mit dem analogen Geratherm fast gleich auf und besser als fast alle normalen digitalen Thermometer. Dafür waren alle anderen Ohrthermometer praktisch unbrauchbar. (Hier ein neuerer Test.)

Wahrscheinlich würde das die AG auch davon abhalten, mal Ohrthermometer zu testen. Es bringt ja nichts, nur eine Marke empfehlen zu können (sollten die Kurven brauchbar sein). Welches Themometer hast du denn, Litus?

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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 5. November 2013 11:30 
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alte Häsin

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Wir haben das Braun-Thermometer... *pfeif*
Ich könnte ja mal ein paar Paralellmessungen machen... Nur ob ich das im Halbschlaf in einem richtigen Winkel ins Ohr gefriemelt kriege? Und welches Ohr überhaupt? Ich Seitenschläfer, wechsele aber mehrfach nachts die Seite...

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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 5. November 2013 11:38 
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Das ist wahrscheinlich bei der Aufwachtemperatur ein weiteres Anwendungsproblem beim Ohr. *zustimm* Prinzipiell soll man ja das nehmen, auf dem nicht geschlafen wurde. Wobei sich so ein Hitzestau im Ohr wahrscheinlich auch einigermaßen schnell wieder verflüchtigt, also falls du dich erst fünf Minuten vor dem Aufwachen umgedreht hat. *nixweiss* Eine ähnliche Unsicherheit hat man ja auch im Mund, den man vielleicht kurz vor dem Aufwachen unwissentlich offen hatte.

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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 5. November 2013 11:46 
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alte Häsin

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Ich guck mal, ob ich das schaffe...
Rein aus "wissenschaftlichem Interesse". :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 5. November 2013 12:05 
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Inventar

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Akelei hat geschrieben:
Uschi2407 hat geschrieben:
Zitat:
Es liegen aber bis jetzt noch keine Erfahrungen vor, ob diese Thermometer zum Einsatz in der Natürlichen Familienplanung geeignet sind.

Danke fürs Raussuchen! Dann würde mich die Kurve nochmal mehr interessieren. :mrgreen:

Ohrthermometer sind ja vom Prinzip her sehr dicht an der Körperkerntemperatur dran (laut Herstellerangaben näher als alle herkömmlichen Messorte, siehe auch hier: "Aus medizinischen Untersuchungen ist bekannt, dass die Temperatur des Trommelfells sehr genau mit der Körperkerntemperatur übereinstimmt"), nur gibt es große Qualitätsunterschiede und viele Fehlerquellen (falscher Messwinkel z. B.). In diesem Test war das Braun-Thermometer von der Genauigkeit mit dem analogen Geratherm fast gleich auf und besser als fast alle normalen digitalen Thermometer. Dafür waren alle anderen Ohrthermometer praktisch unbrauchbar. (Hier ein neuerer Test.)

Wahrscheinlich würde das die AG auch davon abhalten, mal Ohrthermometer zu testen. Es bringt ja nichts, nur eine Marke empfehlen zu können (sollten die Kurven brauchbar sein). Welches Themometer hast du denn, Litus?

*daumenhoch* das war mir so gar nicht bewusst
ja dann fänd ich das auch sehr interessant *zustimm*

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Mariechen

Mit (2018) im Herzen. Mit MärzKäfer (2020) an der Hand. Guter Hoffnung. Kurven nicht regelkonform.


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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 5. November 2013 12:19 
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Moderatorin

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Ich will aber nochmal fett unterstreichen, dass das nicht automatisch heißt, dass die Messung (auch nur theoretisch) für Sensiplan geeignet sein könnte. Die Fehleranfälligkeit ist sehr hoch (schon Ohrenschmalz kann ein Problem sein, man muss das Trommelfell genau treffen, man darf vorher nicht auf dem Ohr gelegen haben, usw.), und ohne Studie in irgendeiner Form kann man sowieso nichts dazu sagen.

Aber wir sprechen hier ja von reinen Beobachtungs- oder Parallel-Kurven, und da finde ich es schon interessant. *zustimm*

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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 7. November 2013 18:45 
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neu hier

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Genau die Idee hatte ich auch... :shock: Ich muss nämlich morgens immer ziemlich dringend auf Toilette und das Messen ist dann immer ne ziemliche Qual. *angst* Ich mach ja immer gern so Experimente und hab mir deswegen das Braun bestellt, müsste morgen kommen. Ich wollte dann den Rest des Monats mit dem analogen Geratherm und dem Ohrthermometer gleichzeitig messen um zu sehen ob die gleiche Tempi rauskommt oder wenigstens die Abweichung immer etwa gleich ist. (Auswerten würd ich natürlich den angefangenen Zyklus noch nach dem analogen und dann weiter schauen)
Ich würde mich also auch gern zum Selbstversuch bereit erklären *zustimm*

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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 7. November 2013 20:42 
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alte Häsin

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Ich hab jetzt schon mal zwei Werte:
Mittwoch: vaginal 36,20; Ohr 36,1
Heute: vaginal 36,50; Ohr rechts 36,9 - Ohr links 36,7

Hätte ich mich heute auf das rechte Ohr verlassen, hätte ich wohl eine ehM vermutet... *lichtaufgeh*

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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 7. November 2013 21:42 
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In welcher Reihenfolge hast du denn gemessen? Und kannst du noch sagen, auf welchem Ohr du vor der Messung gelegen hast? Das wäre ja interessant zu wissen. :lol:
laesa hat geschrieben:
Ich wollte dann den Rest des Monats mit dem analogen Geratherm und dem Ohrthermometer gleichzeitig messen um zu sehen ob die gleiche Tempi rauskommt oder wenigstens die Abweichung immer etwa gleich ist. (Auswerten würd ich natürlich den angefangenen Zyklus noch nach dem analogen und dann weiter schauen)

Aber selbst, wenn beide Kurven übereinstimmen sollten, bleibt die Ohrthermometer-Methode unerforscht. Solltest du dich irgendwann dazu entscheiden, damit auszuwerten, ist der Pearl Index unbekannt, weil sich die Studien nur auf orale, vaginale und rektale Messungen beziehen. Ohrthermometer-Kurven sind nicht von der Sensiplan-Sicherheit abgedeckt.

Bisher ging es ja (so hatte ich es verstanden) bloß um reine Beobachtungskurven zusätzlich zur regelkonformen Kurve. Bei dir klingt es jetzt so, als ob du mit dem Gedanken spielst, irgendwann auch damit auszuwerten. Das wäre dann eigenes Risiko und sollte nur in Betracht gezogen werden, wenn kein Verhütungsbedarf besteht bzw. eine Schwangerschaft grundsätzlich erwünscht ist.

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 Betreff des Beitrags: Re: Messen mit Ohrthermometer?
BeitragVerfasst: 7. November 2013 21:58 
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alte Häsin

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NFP seit: Mai 2008
Zuerst vaginal, dann im Ohr. Also ca. 10 Sekunden später.
Heute hab ich mich im Wachwerden ziemlich oft gedreht, vermute aber, dass ich eher auf dem rechten gelegen habe. Das ist aber einfach ein großer Unsicherheitsfaktor. Man weiß ja nicht, wie man geschlafen hat und sich z.B. erst kurz vor dem Aufwachen gedreht hat.

Also wenn ich die Abweichungen sehe, gleicht das wirklich russischem Roulette,wenn man damit verhüten will... *tztz*
Ich werd noch ein paar Werte sammeln. Bei mir steht ja jetzt der ES an, da bin ich mal auf die Anstiege gespannt...

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