Du kannst deinen Beitrag 10 Minuten editieren, 3 Posts hintereinander von der gleichen Person müssen nicht sein.

Ich lese es und ich kann es doch nicht glauben. Kondome sind NICHT an der Ausbreitung von Aids beteiligt. Jeder der das sagt verbreitet aktives falsches Wissen.

Das ist DEINE Meinung, wie kommst du dazu das einfach als allgemeines Wissen zu formulieren, wenn es X andere Religionen und Meinungen gibt? Ich glaube nicht, dass die Kirche von Menschen gegründet wurde. Klingt nicht schön für dich? Ja, aber würde es nicht noch blöder klingen wenn ich schriebe: Die Kirche wurde ohne jeden Zweifel von Menschen gegründet.
Das ist dein GLAUBE, kein Fakt.

Natürlich nicht wortwörtlich.
Hier hab ich mal ein paar Links rausgesucht:
http://www.zeit.de/gesellschaft/2010-11 ... t-vorstoss
Und gut zu wissen, dass nicht nur männliche Prostituierte (so hatte ich es ursprünglich mitbekommen, weil er nur die ausdrücklich genannt hat) Kondome benutzen "dürfen", sondern auch weibliche oder transsexuelle Prostituierte.
Sehr gnädig.
Hier nochmal mit ähnlichem Wortlaut: http://www.fr-online.de/politik/katholi ... 55472.html
Kannst du begründen wieso er es nur für Prostituierte erlaubt, die sowieso schon gegen die Regeln der Kirche leben?

Edit: Bitte lass doch das hintereinander posten.



Du vergisst eine wichtige Sache: Das Christentum gibt es schon ca. 2000 Jahre und zu KEINEM Zeitpunkt haben sich christlich erzogene Menschen an die entsprechenden Regeln gehalten. Ja, einige in verschiedenen Aspekten auch einige mehr. Aber immer wieder auch eine zum Himmel schreiende Doppelmoral, bis hoch zu den höchsten Ämtern.
Ich denke es ist eine Illusion zu denken, dass ein Problem gelöst werden kann mit "sie müssen nur danach leben", denn dieser Zustand wurde einfach noch nie erreicht, wieso sollte er jetzt erreicht werden?


Das tut doch keiner. Es gibt umfassende Kampagnen die an ganz verschiedenen Enden ansetzen.
Die Kirche hat sich in der Hinsicht nicht auf die Schuler zu klopfen

Ja, ganz ehrlich falscher Ansatzpunkt. Ich bin so wütend. Mein sagt mir ich soll nichts schreiben, vermutlich hat er recht, aber ich kann einfach nicht sehen, wie jemand mit so einem Gedankengut durchs Leben laufen kann.

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good things are coming

Falsch, die Kirche kann nicht von Gott gegründet sein, da dieser als Wesen auf dieser Erde nie in Erscheinung getreten ist.
Gott ist in den Köpfen der Menschen entstanden und somit ist die Kirche fehlbar.

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Gut feelings are guardian angels.

Wie viele haben hier eigentlich die Reden (nicht nur bei Reisen sondern auch Generalaudienzen, Johannes Paul II. hat da auch viel schönes über Sexualität gesagt) der Päpste vollständig im Original gehört und nicht nur die meist sehr verzerrten Berichte in der Presse?
In der allgemeinen Presse steht auch, dass die Pille das einzig sichere Verhütungsmittel ist und das Thrombose-Risiko viel geringer als bei einer Schwangerschaft. Es stellt sich wie bei der Pille auch hier die Frage was die Alternative zu Kondomen ist - Sex ohne Kondome sicher nicht.

Ich persönlich glaube nicht, dass Afrikaner keine Kondome verwenden weil sie ja ach so katholisch sind, dann aber Sex außerhalb fester Partnerschaften haben usw. obwohl das klar gegen die Regeln der katholischen Kirche ist. So weit her kann es mit dem Katholizismus dann nicht sein. Kondome sind auch in Deutschland wenig beliebt (sonst könnten wir uns das freigeben in der unfruchtbaren Zeit ja sparen), deswegen werden sie nicht verwendet.

Und aus meiner eigenen Erfahrung als Jugendliche in verschiedenen Kulturen in denen Kondome entweder praktisch überall verteilt wurden und eher konservativen Gegenden war, dass es bei großangelegter Kondomverteilung auch mehr Sex gibt. Das alleinige Verteilen von Kondomen - und dagegen spricht sich der Papst aus - löst das AIDS-Problem nicht sondern verstärkt es.
Die tatsächliche Lösung wird vielfältige Ansätze beinhalten die unterschiedliche Organisationen unterschiedlich gewichten.

Letzter Beitrag von mir zu dem Thema, es dreht sich im Kreis da sowieso jeder seine feste Meinungen hat - oder gibt es noch Fakten?

Menschen haben Sex. Dagegen wird man nie was tun können. Junge Menschen haben Sex, katholische haben Sex, protestantische, schwule, lesbische, alte, junge- alle haben Sex.
Was man tun kann, ist diesen Sex so sicher wie möglich zu gestalten.
Das erreicht man natürlich nicht nur mit Kondomen, sondern mit allgemeiner Aufklärung.
Von Aufklärung profitieren Menschen nicht nur hinsichtlich Geschlechtskrankheiten, sondern auch bei ungewollten Schwangerschaften.
Es ist auch gut an Statistiken abzulesen, wie wenig es bringt auf Abstinenz und christliche Werte zu setzen, statt auf Aufklärung und einfachem Zugang zu Verhütungsmitteln.

Ich habe die Reden nicht im Original gelesen/gehört. Hast du den Originaltext zu dem Statment zu Kondomen? Das würde mich schon interessieren.

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good things are coming

Das ist ein bisschen ein sehr theoretisches Konstrukt, dass sich alle christianisierten Menschen an die christlichen Moralvorstellungen und Anweisungen der Würdenträger halten, meint ihr nicht?
Kommen nicht mehr oder weniger regelmäßig Vorwürfe von sexuellem Missbrauch an Kindern seitens Priestern an die Presse? Homosexuelle Affären bei Priesterseminaren?

Klar, würden sich alle Menschen an ethische Regeln halten, wie sie die kath. Kirche auch propagiert, gäbe es das ein oder andere Übel weniger.
Aber: Würden alle Männer dieser Welt unabhängig von irgendwelchen Glaubenskonstrukten Gummis beim Poppen verwenden, wäre das HI-Virus bald ausgerottet. Gebärmutterhalskrebs und Syphilis gäb's auch nicht mehr.
Ich stelle es mir einfacher vor, die Menschen aufzuklären, Kondome zu benutzen, sie einzuweisen und das gesellschaftsfähig zu machen, als alle zu "guten Menschen" zu erziehen, die es mit der christlichen Moral genau nehmen.

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Die Blume kann gar nicht anders als leben. Wir aber können zu viel anderes. (R.M.Rilke)

Murmel, ich weise dich auch von offizieller Seite nochmal darauf hin, dass Mehrfachpostings hier nicht gerne gesehen werden. Du kannst zum einen deine Beiträge 10 Minuten editieren oder aber vorher darüber nachdenken was alles in einen Beitrag soll und den eben direkt vollständig schreiben.

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Ich weiß, Du wolltest hier eigentlich nicht mehr antworten, aber diesen Abschnitt verstehe ich nicht ganz, denn er scheint mir irgendwie nicht zu Deinen sonst so fundierten Beiträgen zu passen - vielleicht verstehe ich ihn falsch?

So liest es sich, als hättest Du als Jugendliche in verschiedenen Kulturen gelebt, jeweils sowohl vor als auch nach der flächendeckenden Verteilung von Kondomen, und das jeweils so lange und mit so viel Einblick, dass Du beurteilen konntest, wie viel Sex es vorher und nachher in diesen Kulturen gab. Oder vergleichst Du Gegenden mit viel Kondomen mit "eher konservativen Gegenden" und folgerst daraus, dass es in den konservativen Gegenden weniger Sex gab, dass die Einführung von Kondomen zu Promiskuität führt?

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Du wirst ein Schnittchenschmierer sein, mein Freund, wenn ich mal nicht mehr da bin. (Element of Crime)

Das ist ein Argument. Allerdings ein Atheistisches.
Wenn man als Christ allerdings daran glaubt, dass Jesus Christus Gottes Sohn ist, dann ist das hinfällig.

Es ist somit also nicht meine ureigene Meinung, das hätte ich sonst betont, sondern die Meinung derer, die dem Christemtum angehören und daran glauben, dass Jesus als Gottes Sohn Mensch geworden ist, auf der Erde gelebt hat und das Christentum "gegründet" hat.

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Wenn Männer von ihrem geraden Weg abweichen sind meist weibliche
Kurven die Ursache.

Nein, das ist nicht die Meinung all derer. Ich bin Christin und ich gehöre auch der katholischen Kirche an. Ich glaube an Gott und auch an die Auferstehung Jesu. Und ja, Jesu mag die Kirche gegründet haben. Aber sicher nicht in ihrer heutigen Form und ganz sicher nicht in der Form wie die Kirche in den letzten 2 Jahrtausenden geführt wurde.

Ja, das sind die Menschen die sehr große Fehler gemacht haben und nach wie vor machen. Und das alles im Namen des Christentums. Das ärgert mich als Christin maßlos und ich glaube die Kirche wurde all die Jahrhunderte nicht in Jesu Sinne geführt.

Intrigen, Mord, Kriege, Machtgier, Geldgier und "gewisse Regeln" haben für mcih nichts mit dem Christentum im ursprünglichen Sinne zu tun. Aber auch garnichts.....

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dem stimme ich uneingeschränkt zu.
Wie jede Religion ist auch das Christentum den Fehlbarkeiten des menschen unterworfen.

Ich beschäftige mich aus privaten Gründen und auch aus studientechn. Gründen viel mit Afrika. Ich war auch schon dort und ich habe dort von mehreren Leuten, sowohl christl. als auch islamischer Konfession ("Heiden" gibt es nicht mehr so viele in Afrika, die Kolonialisierung hat die, die nicht islamisch waren christianisiert), auch schon gehört, dass es AIDS nicht gibt, dass Kondome laut de Papst verboten sind usw. Ist nicht repräsentativ, ich weiß, aber bestätigt ja schon ein paar Aussagen-
Meiner Meinung nach ist in Afrika, besonders bedingt durch die Kolonialisierung, eine Situation, die mit unserer hier in Westeuropa einfach nicht zu vergleichen ist. Daher bin ich auch sehr vorsichtig mit "unseren christlichen Werten" z.B.: man solle nur mit einer Person Sex haben, zu argumentieren. Die Gesellschaftsformen sind dort anders und bedingt durch die vielen interetnischen Konflikte und die allgemeine ökonomische Lage ist Prostitution einfach viel weiter verbeitet und auf grund der dort manchmal noch vorherrschenden Polygamie sieht man auch öfters mal, dass ein Mann mehrere Frauen hat.
Unter diesen Gesichtspunkten finde ich jedes Mittel um AIDS zu übertragen adäquat, und freue mich daher, wenn sich der papst offener bei der Benutzung von Kondomen zeigt.

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Glückliche Königin in Männer WG mit Männlein 10/14, Wombat 09/17 und Zimtstern 12/19

Wer sich auch nur ansatzweise mit dem christlichen Glauben beschäftigt hat weiß, dass an der Bibel mindestens 4 Menschen geschrieben haben. Die vier Evangelisten. Wer schon mal was von den Apokryphen gehört hat weiß, dass es deutlich mehr Menschen waren und dann haben wir noch gar nicht das alte Testament bedacht...


Ich kenne keinen in dieser Hinsicht gebildeten Menschen, der etwas anderes behauptet hätte.

Verwechselst du vielleicht die Bibel mit dem Koran? Der soll zumindest von einem Engel diktiert worden sein.

Man sollte übrigens nicht vergessen, dass der Papst sich nicht an die Menschheit ans sich, sondern an gläubige Katholiken richtet. An seine Kirche, deren Oberhaupt er ist.


Wenn man die humane vitae von Papst Johannes Paul II (damals noch nicht Papst) mal wirklich gelesen hat weiß man, dass es eine durchaus vertretbare Sichtweise ist, die aber nicht jeder für sich annehmen kann und die nicht ohne weiteres auf andere Kulturkreise zu übertragen ist. Das sage ich jetzt mal als nicht gläubiger, aber informierter Mensch.

Schon die Art der Liebe und des Umgangs zwischen den Partnern die beschrieben und als Voraussetzung angenommenen wird ist ein Ideal, dass sehr viele Paare nie erreichen können.
Und als genau so sollte man meiner Meinung nach diese Schrift auch sehen. Ein Leitfaden für Paare die sich sehr lieben und ihr Handeln in Hinblick auf ihren Glauben hinterfragen wollen.

Wir alle wissen, dass Menschen nicht perfekt sind, Fehler machen und man mit diesen Fehlern umgehen muss.

Man muss sich z.B. nach einem Ehebruch auch fragen ob man wieder zueinander findet oder sich trennt. Trotzdem ist eines der 10 Gebote "Du sollst nicht Ehebrechen"
Ist das deswegen eine schlechter Grundsatz? Weil es trotzdem Menschen gibt, die es tun?

Ich erwarte von einem Menschen so viel gesunden Menschenverstand, dass er sich und andere schützt. Die Nächstenliebe (andere nicht bewusst dem Risiko einer Ansteckung aussetzen) und auch die Achtung vor dem eigenen Körper sollten höher stehen als jede Regel die sich in der heutigen Zeit ein Papst ausdenkt.

Man muss sich vor Gott (vorausgesetzt man ist gläubig) und vor sich selbst rechtfertigen können. Nicht vor einem Papst.

Ich würde ja auch keinem Heroinsüchtigen verwehren eine neue sterile Nadel zu benutzen, wenn ihn das davon abhalten würde die benutze von jemand anderem zu benutzen und sich mit Hepatitis oder HIV an zustecken. Egal was ich von seinem Heroinkonsum halte.

Menschen brechen Regeln. Und auch für diesen Umstand muss man mitdenken. Da ist jeder Mensch gefragt, ob gläubig oder nicht sich selbst seine Gedanken zu machen.


Bei der Kondomfrage muss man sich überlegen, dass es eine Lockerung zu der Forderung wäre abstinent zu sein, wenn man HIV positiv ist und eben nicht eine Alternative dazu kein Kondom zu benutzen beim Verkehr. Das hat nie jemand ernsthaft in den Raum gestellt.


Wenn man ehrlich ist weiß man, dass Kondome zwar dein einzig sinnvollen, aber keinen 100%igen Schutz vor HIV darstellen. Man setzt seinen Partner also jedes mal einem Risiko aus und sei es noch so gering. Das ist auch etwas das man mit seinem Gewissen abmachen muss.

Das müsste man z.B. nicht wenn man abstinent wäre.
Ich will mich nicht in die Situation hineindenken als HIV-Positiver mit meinem geliebten Partner eine Kondompanne zu erleben.


Wenn sich jemand auf den Schlips getreten fühlt, meine evangelische Erziehung zur selbstständigen Auseinandersetzung mit den Werten die ich vertrete ist mit mir durchgegangen.


Edit:

Ich vertrete z.B. auch die Meinung, dass man wenn man schon fremd geht es nicht dazu kommen lassen darf, dass der ahnungslose Partner sich eine Geschlechtskrankheit einfängt. Wie sollte aber z.B. eine Kirche so etwas vermitteln? Auch wenn es besser ist als einfach rumzuvögeln ohne jede Rücksicht, ist es eben immer noch fremd gehen, ein Vertrauensbruch etc.

Und genau da sollte man sich überlegen was man von einer Kirche erwartet. Fordert man tatsächlich noch Regeln für den Fall, wenn man sich schon falsch verhalten hat?

Finde ich ehrlich gesagt viel verlangt und nicht Aufgabe einer Kirche.
Vielleicht noch dass die Seelsorger finanziert, aber nicht, dass sie einem bis in solche Details vorschreibt wie man damit umzugehen hat. Das würde vermitteln, dass das ja alles nicht so schlimm ist.

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Die Erde ist ein Nudelsieb

Seh ich auch so, ich versteh also das Problem nicht ganz?
Hab ich mich iwie blöd ausgedrückt oder werde gerade missverstanden?

Was die Menschen aus dem ganzen machen ist die eine Sache, wie die Kirche angedacht war eine andere.

@Alana, nein ich verwechsel sie nicht mit dem Koran;)
Ich habe aber auch nicht geschrieben, dass die Bibel von Gott diktiert wurde, oder?
Und ja, ich weis von den Evangelisten und ich weis auch, dass die Bibel schon mehrfach übersetzt wurde und jedesmal ein wenig anders. ;)

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Wenn Männer von ihrem geraden Weg abweichen sind meist weibliche
Kurven die Ursache.

Warum stellst du dann diese Regeln die absolut nicht mehr zeitgemäß sind (bei der Kondombenutzung geht es eben nicht nur um Empfängnisverhütung) als das einzig Wahre dar? Auch diese Regeln stammen von Menschen, nicht von Gott. Und ich behaupte sogar, dass diese Regeln (die, die die Sexualität betreffen) von Männern stammen und zu einem Großen Teil der Unterwerfung der Frau dienen sollten.

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Wobei ich auch bei vielen Texten sagen muss, dass gerade z.B. Papst Johannes Paul II. sehr groß von Ehe und Sexualität dachte. Er hat teilweise wunderschöne Beschreibungen verfasst. Und das schreibe ich, die ich aus der rk Kirche ausgetreten bin. Trotzdem berühren mich diese Texte noch heute. Ich denke, die Mehrheit hat diese Texte noch nie gelesen und urteilt dann sehr klischeehaft darüber.
Trotzdem ist natürlich die Aids-Problematik sehr vielschichtig und wenn eine einfache Lösung in Sicht wäre, dann wäre die längst gefunden. Ganz unabhänging von der rk Kirche...

Aber ich gehe mal davon aus, dass diese Texte - so schön sie sicher sein mögen - sich ausschließlich mit heterosexuellem Sex/Ehe (und Liebe denke ich mal?) befassen, oder?

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Wir befinden uns im Jahr 50 nach der Pille. Ganz Deutschland ist von hormoneller Verhütung besetzt. Ganz Deutschland? Nein! Ein von unbeugsamen Frauen bevölkertes Forum hört nicht auf, der Pille Widerstand zu leisten! Und das Leben ist nicht leicht für die hormonellen Legionäre, die als Besatzung in den befestigten Lagern Frauenarztum, Hebammum und Apothekum liegen...
Happy endings don’t exist, but here’s a pearl you may have missed: Every day can be a happy beginning.